Защитный раздел

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 28 фев 2020, 10:42

Gloriya писал(а):
28 фев 2020, 09:54
не являются косвенным подтверждением ?
- нет не является ни косвенным ни прямым.

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 28 фев 2020, 10:44

Gloriya писал(а):
28 фев 2020, 10:39
спите, жители Багдада»
- почему, всегда найдутся сподвижники, которые обогатят наш бедный на рабочие качества генофонд хорошими представителями породы( у которых все заложено от рождения).

Аватара пользователя
Шер
Сообщения: 798
Откуда: Ставрополь
Собака(и): Шерка

Сообщение Шер » 28 фев 2020, 10:59

Gloriya писал(а):
28 фев 2020, 09:54
Поиск спортсменами собак не в России
Есть еще такой момент, что поиск лучшего не в России(не только собак, всего) - это национальная черта :-D

Аватара пользователя
rottrzn
Сообщения: 1863
Откуда: Рязань
Собака(и): Геральдина и Скала Дракона Халлорм

Сообщение rottrzn » 28 фев 2020, 11:07

iz-torra писал(а):
28 фев 2020, 09:41
Знаю такую собаку Велдан Дольче вита( если не ошибаюсь в кличке) вл. и проводник Дмитрий Дудукин, которая не имела вообще никаких рабочих качеств, но за счет технологий и совершенно гениального проводника и инструктора дошла до соревнований ИПО3. В чем рабочесть этой собаки, если демонстрацию своих "рабочих" качеств она может продемонстрировать исключительно на фигуранте с рукавом?
Возможно, вы не понимаете, что РК это и способность к обучению, и способность держать физические нагрузки (прыгать барьер 1 метр, а не 40 см; обежать 6 укрытий и не задохнуться, начать облай), способность справляться со стрессом, а не только смелость и агрессия. И вышеупомянутый героический проводник купил следующую собаку не в России, заметьте.
Basya писал(а):
27 фев 2020, 20:56
На самом деле для меня страшные на вид собаки с короткими мордами, надеюсь, это ясно.

Тем более экзотичными выглядят собаки "спортсменов" с нормальной головой. Ею, кстати, удобнее кусать и дышать.
iz-torra писал(а):
28 фев 2020, 09:46
Определить состояние собаки и ее "косяки" я могу и без гуру дрессировки( потому что развожу ротвейлеров и живу с ними одной жизнью уже больше 25 лет )
Ого. :-D А мы-то паримся, ездим к Жиркевичу и (кошатнику по вашим словам) Кузютину, а надо сразу к вам. Это феерично, конечно.
iz-torra писал(а):
28 фев 2020, 10:27
для понимания проблем породы надо находиться внутри этой самой породы, видеть большое количество собак, часто взаимодействовать с большим количеством собак, разбираться в линиях, понимать что именно ждать от той или иной линии и многое другое, видеть поведение собак
Все это и делают дрессировщики собак.

Бойкий Дом
Сообщения: 372
Откуда: Екатеринбург,Россия
Собака(и): Р П Барселона Испания(2009)

Сообщение Бойкий Дом » 28 фев 2020, 11:07

Basya писал(а):
27 фев 2020, 19:31
Или может быть, потому, что после посещения последней крупной монопородной выставки не увидела того, что мне нужно? Среди 50 собак? И да, среди них было 4 на ПРК. Откусалась 1.
- можно попросить Гришу разместить тут видео с той монопродки?
Это кобель моего разведения “не откусался“!
Магнум из Бойкого Дома зовут. Давайте еще раз посмотрим, как это было.

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 28 фев 2020, 11:22

rottrzn писал(а):
28 фев 2020, 11:07
Возможно, вы не понимаете, что РК это и способность к обучению, и способность держать физические нагрузки (прыгать барьер 1 метр, а не 40 см; обежать 6 укрытий и не задохнуться, начать облай), способность справляться со стрессом, а не только смелость и агрессия
- вы это серьезно что ли, не хочу "трепать" имя проводника и собаки, но знаю не одну и не двух собак. которые в спорте всю жизнь на хондропротекторах, с минимальным высушенным весом, потому что только при весе 40 кг могут показывать какую то приличную скорость и мн. др

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 28 фев 2020, 11:23

rottrzn писал(а):
28 фев 2020, 11:07
И вышеупомянутый героический проводник купил следующую собаку не в России, заметьте.
- вышеупомянутый проводник может сделать из любой собаки с нормальной психикой звезду.

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 28 фев 2020, 11:27

rottrzn писал(а):
28 фев 2020, 11:07
Все это и делают дрессировщики собак.
- ну чего вы пишите? Сначала что ротвейлеров нет на площадках, потом что надо приходит к дрессировщикам, которые их не видят, но все про них знают. В вашем понимании вообще нет разницы в подходах к разным породам?

Аватара пользователя
Basya
Сообщения: 2215
Откуда: Екатеринбург
Собака(и): Бася
Хотрейн Шеридан

Сообщение Basya » 28 фев 2020, 11:34

iz-torra писал(а):
28 фев 2020, 11:23
rottrzn писал(а):
28 фев 2020, 11:07
И вышеупомянутый героический проводник купил следующую собаку не в России, заметьте.
- вышеупомянутый проводник может сделать из любой собаки с нормальной психикой звезду.
Это голословное утверждение, не основанное на знании спортивной дрессировки.
Этот проводник взял собаку в Германии из спортивных линий именно потому, что ему нужен был результат.
Бойкий Дом писал(а):
28 фев 2020, 11:07
Basya писал(а):
27 фев 2020, 19:31
Или может быть, потому, что после посещения последней крупной монопородной выставки не увидела того, что мне нужно? Среди 50 собак? И да, среди них было 4 на ПРК. Откусалась 1.
- можно попросить Гришу разместить тут видео с той монопродки?
Это кобель моего разведения “не откусался“!
Магнум из Бойкого Дома зовут. Давайте еще раз посмотрим, как это было.
Собака Вашего разведения, как я поняла, занимается рингами? Она просто вернулась к проводнику после отпуска. Но формально не прошла ПРК по положению о его проведении.
Но на самом деле
Gloriya писал(а):
28 фев 2020, 09:35
Для глухих повторю:
ПРК на выставках не является ни проверкой, ни подтверждением рабочих качеств (хотя звучит и пишется похоже), а является, скорее, подтверждением распределения собаки в «рабочий класс» выставки, элементом шоу, попыткой проверить «а бы ли диплом»..

Подтверждением РК пользовательской являются дипломы по дисциплинам IPO, ЗКС (что там ещё - в РКФ написано).

Подтверждением РК служебной собаки - являются специализированные проверки в соответствующих ведомствах
iz-torra писал(а):
28 фев 2020, 11:22
rottrzn писал(а):
28 фев 2020, 11:07
Возможно, вы не понимаете, что РК это и способность к обучению, и способность держать физические нагрузки (прыгать барьер 1 метр, а не 40 см; обежать 6 укрытий и не задохнуться, начать облай), способность справляться со стрессом, а не только смелость и агрессия
- вы это серьезно что ли, не хочу "трепать" имя проводника и собаки, но знаю не одну и не двух собак. которые в спорте всю жизнь на хондропротекторах, с минимальным высушенным весом, потому что только при весе 40 кг могут показывать какую то приличную скорость и мн. др
Дело не в весе. Это разговор слепого с глухим, точно)) попробую капслок :-> дело в КОМПЛЕКСЕ КАЧЕСТВ собаки. Таких, как сила характера, выносливость, желание борьбы, вязкость, самостоятельность, желание работать с человеком и Т.Д.
И кстати, Кид не маленький и сухой.

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 28 фев 2020, 11:35

rottrzn писал(а):
28 фев 2020, 11:07
Ого. А мы-то паримся, ездим к Жиркевичу и (кошатнику по вашим словам) Кузютину, а надо сразу к вам. Это феерично, конечно.
- я имела ввиду своих личных собак которые у меня родились и выросли. И это совершенно не заменяет походы на площадки,не надо передергивать.

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 28 фев 2020, 11:38

Basya писал(а):
28 фев 2020, 11:34
И кстати, Кид не маленький и сухой.
Basya писал(а):
28 фев 2020, 11:34
И кстати, Кид не маленький и сухой.
- я и не про Кида

Аватара пользователя
Basya
Сообщения: 2215
Откуда: Екатеринбург
Собака(и): Бася
Хотрейн Шеридан

Сообщение Basya » 28 фев 2020, 11:44

iz-torra писал(а):
28 фев 2020, 11:38
Basya писал(а):
28 фев 2020, 11:34
И кстати, Кид не маленький и сухой.
- я и не про Кида
Вот именно. Ему вес не мешает. Он просто ДРУГОЙ по качествам по сравнению с шоу. И великолепно выступил на всепородном ЧМ.

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 28 фев 2020, 11:45

Basya писал(а):
28 фев 2020, 11:34
Таких, как сила характера, выносливость, желание борьбы, вязкость, самостоятельность, желание работать с человеком и Т.Д.
- нигде на написано, должна ли собака при этом быть фенотипически ротвейлером :-D

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 28 фев 2020, 11:46

Basya писал(а):
28 фев 2020, 11:44
Вот именно. Ему вес не мешает. Он просто ДРУГОЙ по качествам по сравнению с шоу. И великолепно выступил на всепородном ЧМ
-мы все это знаем, я кстати спонсировала их форму( имею ввиду поездку команды на чемпионат ротвейлеров) так что слежу за карьерой с удовольствием.

Аватара пользователя
rottrzn
Сообщения: 1863
Откуда: Рязань
Собака(и): Геральдина и Скала Дракона Халлорм

Сообщение rottrzn » 28 фев 2020, 12:05

iz-torra писал(а):
28 фев 2020, 11:22
знаю не одну и не двух собак. которые в спорте всю жизнь на хондропротекторах, с минимальным высушенным весом, потому что только при весе 40 кг могут показывать какую то приличную скорость и мн. др
Ну, и о чем это говорит? Многие шоу собаки всю жизнь на хондропротекторах, и что? И где вы видели спортсменов с избыточным весом? Все высушиваются, в любом виде спорта, кроме сумо.
iz-torra писал(а):
28 фев 2020, 11:23
вышеупомянутый проводник может сделать из любой собаки с нормальной психикой звезду.
Я знала об этом и до вашей озвучки. И все спортсмены знают. Но почему он не купил следующую собаку в России, вот что должно насторожить владельцев звездных питомников.
iz-torra писал(а):
28 фев 2020, 11:27
В вашем понимании вообще нет разницы в подходах к разным породам?
Ну, да, ротвейлеры - Богом избранная порода и обучается не так, как все остальные...Главное, это утверждают буквально все заводчики всех пород, что вот их-то порода не такая, с особой душевной организацией.
Для интересующихся - есть такое понятие, как Базовая работа, базовые упражнения. Начало. Вне зависимости от породы.
iz-torra писал(а):
28 фев 2020, 11:45
нигде на написано, должна ли собака при этом быть фенотипически ротвейлером

Это, я так понимаю, закончились аргументы. :-D

Аватара пользователя
A_Tornero
Сообщения: 3632
Откуда: Подмосковье
Собака(и): Несси (07.08.2017)
Таити от Фишт Хаус (28.07.2019)
Торнеро от Фишт Хаус (28.07.2019)

Сообщение A_Tornero » 28 фев 2020, 13:48

Срач (англ. shitstorm) — процесс высококультурного интеллектуального обмена мнениями на форуме или в конфе, а также иногда и IRL, до краев наполненный уважением как к точке зрения собеседника, так и к его личности. Бывает малонаселенный, или даже индивидуально-дуэльный (см. эпическое кошерное описание), или массовый. Истинный срач проникнут ненавистью и подразумевает массовость аудитории, долженствующей убедиться, что оппонент — мудак, поэтому в емейле, аське и т. п. средствах индивидуальной доставки мыслей практически не встречается.
:-D

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 28 фев 2020, 13:59

rottrzn писал(а):
28 фев 2020, 12:05
Ну, и о чем это говорит? Многие шоу собаки всю жизнь на хондропротекторах, и что?
- ну так в вашем понимании они дерьмо) я в отличие от многих в хондропротекторы не верю от слова вообще и никогда не применяю)
rottrzn писал(а):
28 фев 2020, 12:05
Ну, да, ротвейлеры - Богом избранная порода и обучается не так, как все остальные.
- если щенок ротвейлера по весу как мали, то да разницы нет. можно не обращать внимание.
rottrzn писал(а):
28 фев 2020, 12:05
Но почему он не купил следующую собаку в России,
- это что какой то сакраменталный вопрос, что вы его задаете уже не первый раз? :-D Не знаю, про приколу наверное. Еще щенков покупают и для шоу в других странах, это тоже должно о чем то говорить?

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 28 фев 2020, 14:06

rottrzn писал(а):
28 фев 2020, 12:05
Это, я так понимаю, закончились аргументы
- этот как раз очень важный вопрос соответствует ли фенотип собаки заявленной породе. Мне вот например хочется и в спорте видеть представителей породы не отдаленно напоминающих ротвейлера.

Аватара пользователя
Gloriya
Сообщения: 1540
Откуда: РФ МО
Контактная информация:

Сообщение Gloriya » 28 фев 2020, 14:15

Мне вот, например, хочется больше видеть в современном фенотипичном ротвейлере качеств,
iz-torra писал(а):
28 фев 2020, 14:06
не отдаленно напоминающих
...рабочие :-D
А наши стремления, оказывается, сильно схожи. Я все о том же, только с другой стороны :?:

Аватара пользователя
rottrzn
Сообщения: 1863
Откуда: Рязань
Собака(и): Геральдина и Скала Дракона Халлорм

Сообщение rottrzn » 28 фев 2020, 14:49

iz-torra писал(а):
28 фев 2020, 13:59
ну так в вашем понимании они дерьмо) я в отличие от многих
Не надо передергивать. Где я писала такое? Это продукт вашего воображения.
"В отличие от многих". Стремящихся при всяком удобном случае перевести разговор в обсуждение Красоты собак, изначально имеющих довольно определенное назначение.
Gloriya писал(а):
28 фев 2020, 09:35
Про вывод - я тут уже полгода пишу, читал бы кто...

Удивляет, что мнение нескольких человек, тех, кто реально занимается дрессировкой, спортом, работой и службой с ротвейлерами и не только ( и работой серьезней, чем «добежал-укусил» ) - вы упорно игнорируете. Но продолжаете повторно спрашивать. Избирательная глухота какая-то..
:-! Глухота и слепота.

Ответить