Защитный раздел

Аватара пользователя
Gloriya
Сообщения: 1540
Откуда: РФ МО
Контактная информация:

Сообщение Gloriya » 07 май 2019, 19:12

Недоучили, скорее-всего.
Возможно, что съем (отпуск) делали с помощью воздействия со стороны фигуранта (многие так делают) - ждал, боялся коррекции после съема и пошел мочить "вероятный источник неприятностей" :-D

Ну а может и из хулиганских побуждений - повеселился )
Кина нет?

Аватара пользователя
Южанка
Сообщения: 2823
Откуда: Казахстан г. Чимкент
Собака(и): Ротскайленд Ульрих (2013г-2022г.)
Шкода Вом Хаус Алекс (2021.)

Сообщение Южанка » 07 май 2019, 19:47

Кина нет :search:

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 07 май 2019, 21:00

Сегодня разговаривала с хендлером, которая у меня сейчас готовит собак, она хендлер немцев, сама имеет НО и выставляет их много. Сказала что есть собаки которые вообще не играют, ни в игрушки, ни с хозяином. Что у них случилось в голове я не знаю, покупатели даже когда берут щенка, спрашивают играет или нет. :?:

Аватара пользователя
Gloriya
Сообщения: 1540
Откуда: РФ МО
Контактная информация:

Сообщение Gloriya » 07 май 2019, 21:48

ЮЖАНКА писал(а):
07 май 2019, 19:01
Кобель стал нервно кусать фигуранта в живот, ноги и в конечном результате забежал за фигуранта и цапнул его за ..опу
Жаль нет кина :-D
А фигурант-то что делал? Он как бы должен сохранять нейтралитет, но также должен всегда поворачиваться лицом к собаке, чтобы сохранять контроль (это в положении о работе фигуранта прописано - много лет текст не менялся). Или у него э... лицо с нестандартной стороны было расположено ? не видела? :-D

Аватара пользователя
forlana
Сообщения: 4338
Откуда: Химки М.О.
Собака(и): Чёрный кумир Никита

Сообщение forlana » 07 май 2019, 22:31

iz-torra писал(а):
07 май 2019, 21:00
Сегодня разговаривала с хендлером, которая у меня сейчас готовит собак, она хендлер немцев, сама имеет НО и выставляет их много. Сказала что есть собаки которые вообще не играют, ни в игрушки, ни с хозяином. Что у них случилось в голове я не знаю, покупатели даже когда берут щенка, спрашивают играет или нет. :?:
Ого, ну это вообще очень странно , даже представить трудно что щенок может не играть

Аватара пользователя
Южанка
Сообщения: 2823
Откуда: Казахстан г. Чимкент
Собака(и): Ротскайленд Ульрих (2013г-2022г.)
Шкода Вом Хаус Алекс (2021.)

Сообщение Южанка » 08 май 2019, 06:45

Фигурант как мог прикрывал себя рукавом, уворачивался, но немец оказался быстрее. Пока проводник до него добежал, укус в зад уже состоялся :)

Аватара пользователя
Gloriya
Сообщения: 1540
Откуда: РФ МО
Контактная информация:

Сообщение Gloriya » 08 май 2019, 08:25

Профнепригоден :-/

wolf
Сообщения: 1939
Собака(и): Монгол

Сообщение wolf » 08 май 2019, 08:37

У меня Монгол годам к 4-5 решил, что он главный на этом праздники жизни. После отпуска, сначала начинал облаивать, потом прикусывать рукав, потом мог распоясаться и начинать творить, что хочет.
Видимо в какой то момент упустили это, а он с каждым разом все больше начинал борзеть.
С Димой Зайцевым пришли кусаться, Монгол тоже самое и повторил, мало того прыгнул в лицо. Дима увернулся, но бороду ему Молгол чуть подкоротил.
Тут же прекратили занятие.
Дима спрашивает - электрика есть?
-Нет.
- Давай завтра, иначе мы его только закрепим, строгачом я ему такую коррекцию не смогу дать. Либо ты его на другом поводке должен будешь держать, но потом будет пуск и он опять это может повторить.
На другой день Монгол решил все повторить, получил и как бабушка отшептала. Таких фортелей больше не выбрасывал.

Аватара пользователя
rottrzn
Сообщения: 1863
Откуда: Рязань
Собака(и): Геральдина и Скала Дракона Халлорм

Сообщение rottrzn » 10 май 2019, 10:16

wolf писал(а):
08 май 2019, 08:37
Дима спрашивает - электрика есть?
-Нет.
- Давай завтра, иначе мы его только закрепим, строгачом я ему такую коррекцию не смогу дать. Либо ты его на другом поводке должен будешь держать, но потом будет пуск и он опять это может повторить.
На другой день Монгол решил все повторить, получил и как бабушка отшептала. Таких фортелей больше не выбрасывал.
Так чем его корректировали, если нет электрики? Дима дал ЭО?

wolf
Сообщения: 1939
Собака(и): Монгол

Сообщение wolf » 10 май 2019, 11:42

До этого по разному. В зависимости от задач.
rottrzn писал(а):
10 май 2019, 10:16
Дима дал ЭО?
Нет. У меня свой есть.

Аватара пользователя
Basya
Сообщения: 2215
Откуда: Екатеринбург
Собака(и): Бася
Хотрейн Шеридан

Сообщение Basya » 14 май 2019, 11:32

Хотя ротвейлеры в KNPV исключение, как приятно посмотреть на кайф собаки от борьбы:


Аватара пользователя
Gloriya
Сообщения: 1540
Откуда: РФ МО
Контактная информация:

Сообщение Gloriya » 14 май 2019, 11:53

У Фигуранта не меньше кайф :-D

ТамЭд
Сообщения: 549
Собака(и): ZANNO-MART RPIDE OF BEAU MONDE,Зохан Северный Самурай

Сообщение ТамЭд » 25 май 2019, 13:45

КИНОЛОГИЧЕСКИЙ СПОРТ, ФИТНЕС И ПРИКЛАДНАЯ РАБОТА: СОЮЗНИКИ ИЛИ ПРОТИВНИКИ?
Спорт – составная часть физической культуры, метод физического воспитания, система организации, подготовки и проведения соревнований, способ выявления лучших на текущий момент атлетов, зрелищный способ внутривидовой конкуренции. Фитнес – в «Большом английском словаре» перечисление значений этого слова занимает половину страницы, мы выберем «здоровый, бодрый» и «приготовлять к чему-либо полезному». Прикладная кинологическая работа (ПКР) – совокупность методов подготовки и способов использования собак, направленная на извлечение практической пользы для человека. Характеризуется особенностями в дрессировочном процессе, отличается способностью собак работать в условиях неочевидной обстановки и при высоком уровне физической угрозы. Подробнее остановимся на последнем определении. Спорт и фитнес имеют четкую временную структуру разбивки на периоды: тренировочный, соревновательный, восстановительный. Длительность этих периодов задается заранее календарем соревнований. Прикладная кинологическая работа также имеет те же периоды, но они проходят в условиях постоянного отвлечения собак для исполнения служебных задач. Второе коренное отличие в том, что результат работы определяют не занятые места и набранные баллы, а быстро найденный под завалом человек, удачно задержанный нарушитель, отраженная атака преступников на людей или наряд патруля. Третье отличие в том, что в прикладной работе все проводники и собаки не конкуренты, а соработники, при обязательном, однако, выявлении особо отличившихся в работе. Целью данной работы является извлечение взаимной выгоды путем сближения позиций. Потому как все старое и известное, но не систематизированное, и, от этого вызывающее споры, приводящие нас к антагонизму. Разберем пример. Сотруднику организации поставлена задача его руководителем научить собаку надежно противостоять человеку, чтобы она по следу ходила и послушной была! Сотрудник, не подумав (или по совету товарища, или просмотрев ролики с интернета), принимает решение, что ему необходимо заняться IPO. Давайте поговорим с неофитом и вместе обсудим варианты его потребности. Всем известно, что разность поставленных целей рождает различие задач, решить которые совершенно необходимо для их достижения. Существует много видов прохождения следа; перечислим самые распространенные: с поиском начальной точки и с заранее обозначенной начальной точкой; с пересечением посторонними следами и без этого; с обозначением и подбором оставленных предметов и на скорость прохождения с одним финальным объектом поиска; с задержанием найденного человека и с обозначением его без причинения физического вреда; след IPO–FH, по виртуозности исполнения напоминающий игру на бильярде. Причем ровность покрытия обязательна для обеих игр. Требования к послушанию напрямую зависят от условий содержания собаки и от образа жизни проводника. Если это собакакомпаньон, живущая в квартире, постоянно сопровождающая своего хозяина в различных
202
перемещениях по городу, то это воспитание плюс дисциплина. Если это собака только для спорта (клетка – тренировка – клетка – соревнования – клетка), то другое. Бывает рабочее содержание, когда собака живет в питомнике. Дрессируют ее одни люди, кормят другие, работают с ней третьи. Для этого также необходимо послушание. Есть еще профессионально необходимые навыки послушания – собака, нашедшая мину, должна спокойно сесть. Собака, нашедшая человека в завале, должна активно рыть и лаять для поддержания в пострадавшем надежды на спасение. Теперь о задержании. Одному проводнику надо, чтобы собака могла на службе наносить максимальный вред живой силе противника что, в принципе, является интересом государства, другому необходимо, что бы собака атаковала волевого фигуранта, но захватывала только руст рукава – IPO или ЗКС, третий увлечен сложными, зрелищными и безопасными играми на воздухе – MR, для этого собаку готовят в режиме полного доверия к фигуранту.
Если цели разные, то и задачи не одинаковые. Следует добавить и совершенно разные критерии оценки достигнутого результата. В спорте условия работы собаки усложняются путем ужесточения требований выполнения действий строго регламентированным путем. Это делает спорт более зрелищным и более элитарным. В прикладной кинологической работе наоборот декларируется необходимость разумной помощи собаке со стороны проводника, а оценка идет по конечному результату: «Нашел! Поймал! Задержал! Победил!!! Манера работы значения не имеет. Только результат и время, на него потраченное».
Все эти аспекты активно обсуждаются спортивной общественностью и представителями силовых структур. И не стоит забывать о владельцах, желающих дать правильное развитие своей собаке, обеспечить ей интересную жизнь. При этом, честно работая на тренировках, они совсем не планируют участие в соревнованиях, не хотят конкурентной борьбы. Им необходим душевный и физический покой и укрепление своего здоровья. Вполне может показаться, что эти группы несовместимы, но на самом деле они так же близки друг другу как пальцы одной руки. Необходимо признать, что мы все участвуем в процессе развития физической культуры общества и постоянно обновляем ее. Мы развиваем и закрепляем в людях привычку к здоровому образу жизни, учим сотрудничать, обучаем способам корректной внутривидовой конкуренции. Спорт, как методика организации и подготовки, может в полной мере объединять всех участников процесса, находить для каждого из них комфортную рабочую нишу, мотивировать на честную тренировочную работу. Вторым важным аспектом является то, что при правильном и честном подходе к дрессировке, тренеры всегда используют два святых принципа подготовки. Прежде всего – это умение вводить собаку в нужное для данной работы состояние и длительное время поддерживать его, точно по времени маркировать правильное поведение, переводить собаку из одного состояния в другое, обеспечивать собаке рабочий комфорт в выбранном состоянии. Второй принцип – это подготовка проводников и помощников. Кинология – это один из немногих видов спорта, где спортсмен (проводник) обязательно должен быть тренером своей собаки. А для этого он обязан уметь определять цели, ставить себе задачи и в сотрудничестве с тренером воплощать их в жизнь. Понятно, что спортсмены не против такой практики: чем он качественнее технически и тактически подготовлен, чем психологически устойчивее, тем легче ему бороться за победу. Людям в погонах можно приказать и проконтролировать исполнение. Для этого руководство должно быть в курсе современных тенденций. А с теми, кто пришел на фитнес, как общаться? Так же уважительно и требовательно, постоянно разъясняя пользу кинологического образования. Эти люди пришли на дрессировочную площадку не от нужды, не от желания испытать вкус победы, а от великой любви к собакам, руководствуясь правильным пониманием роли заводчика или владельца в жизни наших замечательных управляемых хищников.
Именно эти люди и составляют надежную среду, которая порождает постоянную потребность в дрессировке, спорте и прикладной кинологической работе. Деловое общение и сотрудничество между различными направлениями полезно и необходимо. Если классический метод всегда строился на вычленении чего-либо одного, то современные методы – это всегда синтез разных направлений. Но для того, что бы общение давало возможность роста и развития во всех кинологических дисциплинах, необходимо понять и принять те цели, которые ставят перед собой Ваши коллеги. При этом ни в коем случае не изменять своим целям! Необходимо не навязывать свое мнение, а стараться увидеть у коллег и перенять полезные для себя навыки, активно и благодарно использовать опыт их работы. При этом четко «знать край и не падать!» В биологии существует понятие конвергенции, то есть процесса образования сходства в строении и отправлениях у относительно далеких по происхождению организмов, происходящего под воздействием относительно сходных условий. Результатом конвергенции, например, является сходная форма тел у дельфинов и акул. Пришел как-то ко мне на занятие спортсмен с собакой. «Можно потренироваться у Вас?» – Можно! Замечательно подготовленная пара: спортсмен и MR – собака. Очень всем понравилась их работа. Спрашиваю: «Где работаешь?» Называет одно из мундирных ведомств. Спрашиваю: «А как боевых собак готовишь?» А он: «Не готовлю совсем. Со своей MR – собакой на всех контрольно-показательных занятиях выступаю и побеждаю!» Сравнивая подходы к выбору видов дрессировки мы должны вспомнить понятие конвергенции – внешнего сходства различных форм животных, которое формируется в сходных экологических условиях, примером которой является дельфин и акула. Дельфин в представлении обывателя, дружелюбное, доверчивое, игривое животное, не нападающее на человека, а акула – опасный хищник. Такая «конвергенция» между спортивной собакой и, собакой, работающей в реальных боевых условиях, может привести к ошибке в выборе видов дрессировки, и эта ошибка опасна для общества! Почему? Одна из основных составляющих красоты работы спортивных и фитнес-собак – инфантилизм. При работе в условиях неизменного внешнего стереотипа ничего плохого с собакой случиться не может. Разве что проводник положительно не подкрепит. Рассмотрим задержание. В IPO фигурант – это очень волевой и физически сильный человек, но он всегда делает одно и то же. Поражать его следует всегда одинаково. После того, как собака захватила руст, она сразу попадает в зону рабочего комфорта.
Представьте себе солдата, сошедшегося в рукопашную с противником и, именно в этот момент, потерявшего боевую ярость! А собака должна так поступить для того, что бы продемонстрировать спокойную, без трепков, хватку и бодрую дорожку. В MR пошли еще дальше. Там фигурант – это справедливый учитель, опытный наставник, умелый аниматор. Ему собака должна полностью доверять. Мы часто говорим о TSB собак. Напомню: Т – мотивация к работе, S – уверенность в себе, В – способность противостоять внешнему давлению. Так вот, прикладная собака при работе должна переносить давление от угрозы увечья или даже потери жизни, а спортивные и фитнес-собаки от страха могут нарушить ритуал. Однако спортивный ритуал неизменен: начало упражнения, его развитие и завершение. Всему свое время, своя мотивация, свой страх, свое подкрепление. И обязательно одинаково счастливый финал. В прикладной кинологической работе собака постоянно попадает в ситуацию неочевидности развития событий при постоянной угрозе жизни. При этом ход событий ей не известен потому, что «война планы покажет!» Это и есть столь любимое всеми современными тренерами состояние фрустрации. Только в спорте и фитнесе оно используется как старт вхождения в нужное состояние, а в прикладной кинологической работе – это перманентный спутник всей работы. Отсюда необходимость повторить несколько важных положений. Правильно и осознанно выбирайте цели, это можно делать постепенно в процессе тренировок. Чем скорее Вы определитесь с тем, как собака должна относиться к человеку, тем плодотворнее будет тренировочный процесс. Для силовых ведомств и структур, в подготовке собак, думаю, выбора нет! Собака должна видеть в фигуранте злейшего коварного врага. В противном случае в составе боевого расчета вместо грозной акулы может оказаться игривый дельфин!
ПЕРМСКИЙ ВОЕННЫЙ ИНСТИТУТ ВОЙСК НАЦИОНАЛЬНОЙ ГВАРДИИ
Кафедра биологии
АКТУАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ КИНОЛОГИИ
Сборник научных трудов

Аватара пользователя
Basya
Сообщения: 2215
Откуда: Екатеринбург
Собака(и): Бася
Хотрейн Шеридан

Сообщение Basya » 13 фев 2020, 09:54

Bambam von den Wichtelhäusern - отличная рабочая сука, победитель Чемпионата ADRK по IPO два года подряд (2015, 2016) Второв место в 2017, в этом же году 4 место на IFR. На ее странице указано участие в 18 соревнованиях.
https://www.working-dog.com/dogs-detail ... telhäusern
И в этом году в 8 с лишним лет отлично выступила на всепородном этапе соревнований по IGP в Таиланде.
Не уверена, что шоу-ротвейлеры способны выдерживать подобные нагрузки. Пишу это, потому что сейчас могут прийти породники и написать, что это не настоящий ротвейлер) и что в каких-то местах у него не заполнено.

https://youtu.be/N-HdIua7yVw

https://youtu.be/6w3EeyRwTx0

https://youtu.be/8kxaz7PjEI8

Аватара пользователя
ЛенаТ
Сообщения: 7080
Откуда: Томск
Собака(и): Полад, 01.01.2016г.р.,
Рем (19.04.2006-26.08.2015)

Сообщение ЛенаТ » 13 фев 2020, 10:21

Оба кайфуют, не зря он её на руках носит :-D
На третьем видео, когда приближали к реальным условиям тренировку почти жалко её, но она улыбается).

Ну а почему
Basya писал(а):
13 фев 2020, 09:54
Не уверена, что шоу-ротвейлеры способны выдерживать подобные нагрузки
мне не понятно. И что имеется в виду под шоу, если не заниматься IGP , а только шоу так , конечно, не сможет. А если заниматься почему нет, если не хромой, и не слепой, и не глухой, конечно, и ну не жирный. Или ты таких имеешь в виду когда говоришь Шоу-ротвейлеры :-D
И не так важно быть счастливым вечно. Главное, быть счастливым сейчас.

Светлана К
Сообщения: 2883
Откуда: Кострома
Собака(и): Аксиома(2018), Хэвард(2020)

Сообщение Светлана К » 13 фев 2020, 10:38

А дилетантам свое мнение можно высказать? :oops:
Работает собака, конечно, ух!
Но на ротвейлера она и правда... чем-то похожа. Даже не понятно, что ротвейлер - второе видео начинается и там 2 собаки слева сука еще туда-сюда, а справа? Доберман?
Ну, это, конечно мое субъективное мнение, не претендующее на истину.
На последнем видео не поняла что делали со стулом? Зачем стулом задвигали под стол?

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 13 фев 2020, 10:42

Basya писал(а):
13 фев 2020, 09:54
Пишу это, потому что сейчас могут прийти породники и написать, что это не настоящий ротвейлер) и что в каких-то местах у него не заполнено.
- пришел породник :-D Известная собака имеет функциональный фенотип, зачем ей заполненность под глазами ,у нее другие задачи. Уже пора свои видео выкладывать, эти все видели :rose:

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 13 фев 2020, 13:51

Светлана К писал(а):
13 фев 2020, 10:38
На последнем видео не поняла что делали со стулом? Зачем стулом задвигали под стол?
- давление

Аватара пользователя
FishtHaus
Сообщения: 14391
Откуда: Солнечная Адыгея!
Контактная информация:

Сообщение FishtHaus » 13 фев 2020, 15:33

Ещё каких-то 25 лет назад такие суки были у большинства породников.
Я конечно имею в виду только анатомию.
Питомник "от Фишт Хаус"
Меня зовут Елена

Аватара пользователя
Basya
Сообщения: 2215
Откуда: Екатеринбург
Собака(и): Бася
Хотрейн Шеридан

Сообщение Basya » 13 фев 2020, 18:35

ЛенаТ писал(а):
13 фев 2020, 10:21
мне не понятно
Я имею в виду силу характера, способность держать давление, желание работать с человеком, физическую выносливость, баланс возбуждения/торможения, гармоничное сочетание послушания, добычи и агрессии.
У шоу такие качества найти значительно сложнее, хоть занимайся, хоть нет. Даже если
ЛенаТ писал(а):
13 фев 2020, 10:21
не хромой, и не слепой, и не глухой, конечно, и ну не жирный
А анатомия и внешность у этой собаки не модная, да. Зато результаты работы - мало у каких кобелей найдёшь.
Но хотя бы для общего развития такие видео полезны, на мой взгляд.

Ответить