Подготовка следовых собак по методу К.Кохера.

[Rotsaler]

Зачем тогда на фуссе читать и даже спасибки ставить никчемным спортсменам?
Все, все, ухожу, не буду мешать реальным людям.

[Аврора]

Зачем тогда на фуссе читать и даже спасибки ставить никчемным спортсменам?

А это об чем? Кто никчемный спортсмен и фусс? Хоть бы цитатку кинул.

[RK12]

Юля, а что(кто) было в конце вчерашнего суточного следа? Что было объектом поиска и как технически через сутки вы доставили его в конечную точку?

Муж. За сутки "до" он проложил след. Выбрал место в центре парка, куда можно подойти с другой стороны парка (плюс здание закрывает "ту сторону"). В "нашу" сторону больше не ходил. Вышел из-за здания, спрятался... за туалетом. Т.е. получается на конце холодного следа "лёжбище", где статист ждёт собачку. А, вообще (мы тоже так делали) пользуются авто с закрытыми окнами - кто-то забирает и привозит статиста обратно.
Мы начали с точки старта. Т.к. собака умеет выбирать направление, то она выбирает его (не идёт в обратную сторону - муж же до точки старта шёл ногами). Если есть уверенность - собака пойдёт.

[rottrzn]

Не про метод Кохера, но про "дисциплину" у собак, обучающихся поиску человека:

Вся работа собак ПСС основана на самостоятельном ориентировочно-поисковом инстинкте и инстинкте свободы. «Рефлекс свободы, — указывал И.П. Павлов, — есть общее свойство, общая реакция животных, один из важнейших прирожденных рефлексов. Не будь его, всякое малейшее препятствие, которое встречалось бы животным на своем пути, совершенно прервало бы течение его жизни. И мы знаем хорошо, как все животные, лишенные обычной свободы, стремятся освободиться… .
«Вымуштровать» собаку безотказному выполнению, как в цирке, серии приемов легче, чем обучить самостоятельному, активному поиску. Из практики хорошо известно, что чем собака больше порабощена, то есть чем больше угнетено ее самостоятельное поведение и рассудочная деятельность, тем труднее ее подготовить для ПСС.
В приведенных поступках собак на основе контакта и привязанности к хозяину именно в трудной обстановке и проявилась их рассудочная — полезная человеку деятельность. В том, что животные мгновенно, без специального обучения смогли принять правильное решение, и заключается незаменимая ценность ЭРД как механизма приспосабливания в многообразных, постоянно меняющихся условиях окружающей среды. Вряд ли смогли бы проявить себя так, независимо от породы, «комнатные» или «цепные» собаки, ЭРД которых скована образом жизни. Лучший способ изучения и развития рассудочных действий давать собакам чаще задачи на сообразительность на учебных занятиях, прогулках, создавая обстановку, близкую экстремальной.
На поисково-спасательных работах, проходящих всегда в напряженной, экстремальной обстановке, собаки часто проявляют настолько разумное поведение, что оно кажется «чудом». Из вышесказанного следует:
1) собака ПСС — это не только точнейший прибор, индикатор запаха, но и разумный помощник, к поведению которого надо внимательно присматриваться и больше доверять;
2) в период обучения — избегать «муштровки» собаки, которая тормозит развитие и проявление у нее рассудочной деятельности.

М.И. Усов "Собака-спасатель: Подготовка и обучение".

[noexajiu]

то есть налицо явная рассогласованность в требованиях, которые предъявляются к городской собаке.
С одной стороны нельзя муштровать собаку, давать ей свободу выбора и естественность поведения, характерную для охотничьих пород, а с другой стороны добиваться от неё беспрекословного выполнения обязательных сценариев поведения, обязательных в городе.
Так вопрос - а правильно ли это, использовать служаку-ротвейлера в таких дисциплинах, для которых самой природой созданы охотничьи собаки - лайки, спаниелинещастные, да еще НО и ВЕО

[ротосфинксы]

то есть налицо явная рассогласованность в требованиях, которые предъявляются к городской собаке.

ничего подобного . Вот прямо пару часов назад .
Моя Нирвана не сильно тяготеет к мячу , а Энигма его постоянно теряет . В последние дни поощряю Нирвану печеньем если она его находит и приносит . Не настаиваю , не ругаю , не навожу , просто прошу . Сегодня наблюдала сцену . Нирвана играла в бревно , к ней прибежала Энигма (уже без мяча , потерян в пути ) . Весело поиграли , Нирвашка прибежала ко мне , я ей -" мячик" . Нирвана подумала долю секунды ( а место прогулки целое поле ) , вернулась к бревну и уже оттуда , пошла по Эниному следу до мяча . За что получила мой восторг и печеньку . То есть откуда взять след , а не прочёсывать огромную территорию , она решила сама .

[Аврора]

Нирвана подумала долю секунды

Ну так, королева.

[ротосфинксы]

Ну так, королева

просто самостоятельность никто не гасил .

[RK12]

Я - потом отпишусь полнее.
Ольчик права: след-добровольное дело для собаки, построенное на очень сильной мотивации.

[Жакин]

8 лет назад я ставила собаку на след для ПСС. Начинали с поиска хозяина в лесу. Инструктор на конце поводка.
Сразу же поиск чужого человека с хозяином. Это и тест для собаки, и тут же показ ей сути работы.

После этого работа в основном в поле. От простых следов в 40 шагов, до километровых, с несколькими углами, перепрыгиваниями, давностью до 10 часов(вечером прокладка, ночь в палатке, утром след). Помощь собаке минимальна, если собака потеряла след, проводник останавливается, собака возвращается на след сама. Еще такой момент, собаку не заставляют прорабатывать каждый отпечаток, наоборот, хорошо, когда собака дифференцирует сложность участка и на простых и понятных дает себе отдохнуть.
Подготовка до аттестации заняла два летних сезона поиска в лесу. И зимняя отработка работы в завалах(+поиск при "сходе лавин"), но там суть работы другая.

[RK12]

С одной стороны нельзя муштровать собаку, давать ей свободу выбора и естественность поведения, характерную для охотничьих пород, а с другой стороны добиваться от неё беспрекословного выполнения обязательных сценариев поведения, обязательных в городе.
Так вопрос - а правильно ли это, использовать служаку-ротвейлера в таких дисциплинах, для которых самой природой созданы охотничьи собаки - лайки, спаниелинещастные, да еще НО и ВЕО

Тут не так.

Такую собаку нельзя на спорт циклить. Здесь самый цикл (самая интересная игра на свете) - след. Ради него собака сама бросит всё остальное.

У этой игры жёсткие правила: мы только следуем запаху, а не ищем его. Обыск (это то, что отличает от ПСС) под запретом.

Однако, остаётся компонент "рассудочная деятельность".

Дать собаке занюхать стену замка - уйти по нему. Показать, что человек изсчез с этого места (например, авто).Или исключить на старте, тех, кто там есть. Или снять запах одного человека с другого. Пойти от сиденья такси, исключив остальных пассажиров... Это всё - задачи для собачьего мозга!!!

[Жакин]

Обыск (это то, что отличает от ПСС) под запретом.

В ПСС две разные команды на поиск по следу и на обыск. Когда собака идет по следу, ни о каком обыске не может быть и речи.

[RK12]

В ПСС две разные команды на поиск по следу и на обыск. Когда собака идет по следу, ни о каком обыске не может быть и речи.

Т.е. - совмещение следовой и поиска? У нас - нет. У Кохера (США) - тоже - нет. Отдельные собаки на обыск местности и след. Следовая собака доволит до, например, долины, туда запускаются ПСС собаки.

А, как учили? На поводке - след - ? Без - свободный поиск? А, как учили не уходить в обыск на следы? Или след-след? Т.е. - трекинг?

[Жакин]

А, как учили? На поводке - след - ?

Первоначальная постановка , когда в лесу, на поводке. Следовая в полях всегда на поводке, но поводок собака "не должна" чувствовать, он 10 метров и провисший. Потом в работе собака держит эту дистанцию и без поводка.

Без - свободный поиск? А, как учили не уходить в обыск на следы?

ПСС волонтерский, это 99% поиск заблудившихся в лесу. В лесу с поводком не побегаешь. В то же время в лесу, представляешь, какой коридор запахового следа?! Нет надобности уходить в обыск, в отличие от вашей работы, где запаховое облако не "цепляется" за кусты и траву.

Для следа команда "след", для локального поиска "ищи", не видела, чтобы собаки путали.

Завтра опишу, как мы отестовывались

[Rotsaler]

Жакин, Ира, обнаружение предметов используется? Ну там, перчатку потерял искомый, корзинку для грибов.

[RK12]

ПСС волонтерский, это 99% поиск заблудившихся в лесу. В лесу с поводком не побегаешь.

Собака всегда на поводке. Отличается. Поводок натянут, т.к. собака тянет в азарте. На негативах и следовом круге - просто подбираешь покороче.

Пиши - очень интересно. И про метод - трекинг?

[Жакин]

обнаружение предметов используется? Ну там, перчатку потерял
искомый, корзинку для грибов.

Да, на следу всегда предметы, и именно специфические, перчатки, носки, ключи, телефоны, портмоне, и т.д., что может быть с собой у человека. В конце следа сумка с лакомством.
Очень быстро на следу большинство собак, начинают пропускать лакомство, а потом совсем перестают собирать.

Кстати, когда делали пробный след в лесу, использовали резаную бумагу для обозначения следа, яркую, как правило из журналов.

[noexajiu]

соглашусь, и возьму свои сомнения обратно..
(постоянно забываю, что кругом не две краски, черная и белая)

Cкрытый текст
а всего только одна - серая
хотя и разных оттенков

[rottrzn]

кругом не две краски, черная и белая,а всего только одна... )

Это зря. :ko_re:sha: И у некоторых она не серая, а розовая и т.п.

правильно ли это, использовать служаку-ротвейлера в таких дисциплинах, для которых самой природой созданы охотничьи собаки - лайки, спаниелинещастные, да еще НО и ВЕО

Имидж - ничто! Жажда - всё!
Альберт Эйнштейн:

Все знают, что это невозможно. Но вот приходит невежда, которому это неизвестно - он-то и делает открытие.

Когда будущий математик Джордж Данциг был еще студентом, с ним произошла следующая история. Однажды он немного проспал и пришел на лекцию профессора Неймана с 20-минутным опозданием.
Студент быстро переписал две задачи с доски, полагая, что это домашнее задание. На их решение у Джорджа ушло несколько часов, и на следующий день он принес решение профессору.
Через несколько недель профессор ворвался в дом Джорджа среди ночи и стал объяснять студенту, что тот нашел правильное решение двух ранее неразрешимых задач математики, о чем даже и не подозревал. За два часа ему удалось решить не одну, а две задачи над которыми математики мучились тысячу лет, и даже Эйнштейн не смог найти им решение. Джордж не был ограничен славой этих задач как неразрешимых, ОН ПРОСТО НЕ ЗНАЛ, ЧТО ЭТО НЕВОЗМОЖНО...

Юля и Даркан разрушают стереотипы, и это здорово.

[Жакин]

правильно ли это, использовать служаку-ротвейлера в таких дисциплинах, для которых самой
природой созданы охотничьи собаки - лайки, спаниелинещастные, да еще НО и ВЕО

Охотничьи выведены для охоты на зверя, НО -пастушьи, как и другие овчарки. То есть они специфичны изначально и направлены на поиск определенного зверя или на охрану стада от опасных животных.

А вот служебные породы-это комплекс требований и возможностей, раньше ведь как было, задача, найти по запаху преступника или нарушителя, задержать его, при этом отлично слушаться проводника.