RоttLife

привычка...зараза....

Жакин писал(а):

03 дек 2014, 18:56

Инстинкты, на которых работают собаки, как ты писала в начале темы, они везде инстинкты, хоть в метод Кохера их запихай, хоть в ИПО. Прикладные дисциплины и спорт - две большие разницы, ибо диаметрально противоположные задачи. Сравнивать круглое с теплым...

Здесь используется нативное желание собаки следовать запаху (с выгодой для себя ), но блокируется (обучание) желание искать запах (уходить в обыск).
Этот момент достаточно сложен на практике - надо подкреплять показывание негатива собакой (отсечение направления). Происходит это так: собак показывает полумесяц, ты ловишь момент и закрываешь его в круг, попутно отступая спиной то количество шагов назад, которое нужно твоей собаке, чтобы разобраться, что концентрация запаха в этом направлении уменьшается.

Мне это сложно даётся. Хотя, с опытом собаки становится всё лучше. Когда я заканчиваю круг - он меня обгоняет и сам встаёт на то место, где концентрация была сильнее :ps_ih: . А, так, двигаешь спиной (если всё Ок, то достаточно 2-3 шагов) - собака проскакивает мимо, вытягивает тебя дальше. Сложно объяснить.

ротосфинксы писал(а):

03 дек 2014, 19:12

Не обращай внимания , просто рассказывай !

Юль, да, пожалуйста, не уходи из темы!

Жакин писал(а):

03 дек 2014, 19:12

В городе?

Всё равно. Т.е. нет - на техногене не выйдет (хендлер, поводок). В лесу - тоже.

Любины (Архангельск, Северодвинск) ищут во всяких глухих местах. Забирают самолётом, везут, выпускают - ищут. Скорость движения задаётся проводником.

На реке (болотистая местность) недавно искали. Там печально вышло: где собаки (2) по очереди указали на человека, а потом не находили выходящий след - там он и всплыл...

Любин отряд называется "Надея".
ПСОкв «Надея» - общественная организация, поисково-спасательная группа кинологов, созданная в целях добровольного оказания помощи гражданам, потерявшимся в безлюдной местности или оказавшимся в зонах бедствия, с использованием поисково-спасательных собак.

Руководитель отряда: Кошевая Любовь

У них есть форум, но реально все общаются в группе по следу на ФБ.

RK12 писал(а):

03 дек 2014, 19:28

Да. Людей ищут не в виде бизнеса

Даже не сомневаюсь
Это не их бизнес, имелся ввиду основатель метода, не стоит упрощать

... у нас мороз на пару дней

Zubatko писал(а):

03 дек 2014, 20:37

Нивапрос, у нас мороз на пару дней

Такая же фигня.

wolf писал(а):

03 дек 2014, 20:40

Такая же фигня.

Коньяк еще не открыт

Zubatko писал(а):

03 дек 2014, 20:42

Коньяк еще не открыт

Открывай. И начнем помолясь .

След вообще не шарю. Но ведь интересно. У нас есть ПСС, тоже как то подумывал пойти к ним, для общего развития. Но мне сказали - Вы кусаетесь, у вас ЗКС. Досвидания. Думал здесь. Ага. Спросил называется.

wolf писал(а):

03 дек 2014, 20:54

Открывай. И начнем помолясь .

Не, виртуал не катит, а реал ты прогулял, в вск соревнования были
А прочее лень чесслово Ты не все читал (не в этой теме), это видно по тому, что мне написал, так шта тут "сведение счетов по авроре"

Rotsaler писал(а):

02 дек 2014, 22:09

поначалу все думают, что знают лучше всех, лет через пять проходит. Я же не обсуждаю ролики... И вообще про ПСС спрашиваю у человека, сделавшего собаку и сдавшего аттестацию, это результат и его можно "пощупать". Мне не интересен Кохер, я лет 15 поля топчу и все вижу, ПСС интересно, чужой опыт всегда полезен, раз уж зашла речь. Могу тут и не спрашивать, но лажать настоящий труд людей не надо.

Аврора писал(а):

03 дек 2014, 14:51

Если хронометраж в посте достоверный, учитывая сколько вы занимаетесь уже только этим то, то же комментариев нет. А так да, про метод интересны и пишешь интересно, про давность следа читала открыв рот.

Юлия ни разу не высказалась пренебрежительно к собакам, работающим след по повреждённой поверхности (ИПО, ФХ и пр.) и рассказывала о новом для нас прочтении следовой работы с собакой. Как можно было комментировать-хронометрировать ролик работы по методу Кохера, не зная основ работы по нему и не вникнув в него?
Думаю, Юле было забавно читать этот хронометраж.

Zubatko писал(а):

03 дек 2014, 21:02

, в вск соревнования были

Нет, до весны к вам ни ногой. Да и после ЧР мы вообще ни чего не делали. До весны вообще ни чего делать не буду. Кто то из нас устал.
Не, ну хочется с кем то счеты сводить, заведите тему "К барьеру". " Я вызываю вас на дуэль", "ЭЭ убью да скАтина такой. " Ну и так далее.

Про ротвейлера и след (метод - не пишу, надеюсь, что хоть это все прочитали...).

Кур кормить надоело - корм не на пользу. Яйца так и не стали нести - бесполезно.

В Австралии были следовые собаки, среди них "лучшим бладхаундом" был ротвейлер. А, наш с Даром ролик воодушевил женщину-спасателя (она не кинолог - просто начала воспитывать собаку), по её словам, на дальнейшие занятия, потому что она знает, что это (ротвейлер-ищейка) возможно.

Про породы я уже писала выше - мнение таково, что надо смотреть на конкретную собаку. Отбраковываются сразу пассивно-агрессивные. Агрессия к собакам - не проблема.

Про Даркана. Кохер смотрел упражнение на идентификацию двери (он с полицейскими больше - пракимческих навыков у него, специальных - ух!) - замечаний нам не сделал. Сказал, что работа хорошая и достоверная. Собака явно и уверенно даёт индикации.

Люба считает, что нам пора ходить слепые следы, т.к. Дар уже очень чётко работает. Как начать - не знаю. Дмаю, меня просто заставит Вова .

Я думаю, что мне надо в каждую тренировку делать короткий кусочек слепого следа - так я перестану стрематься. Стрём в чём? В том, что я не знаю, куда идти - страшно отправить собаку в обыск, а ведь это - работа, силы, затраченные на то, чтобы научить не уходить в обыск...

Что касается рабочих качеств ротвейлера Даркан глянулся. Крепко. И весёлый нрав, компанейское отношение к людям - это сразу настроило к нему доброжелательно. Ну... Там ещё криминала по мелочи - перчатки-варежки он тырит... Но я всех предупредила!

Как же здорово и удобно работать в команде!!! А, как классно, когда есть инструктор, который видит всё в комплексе! И оценка... Когда знаешь, сколько и чего исправлено в том же хендлинге, пройти след с одним только:
- Плавнее поводок выпускай. Ты иногда дёргаёшь на выпуске.

Как музыка... Ты планируешь, делаешь, занимаешь, темпа тренировок не выдерживают самые близкие друзья... Только муж, ненаглядный, единственный, с которым ты рискуешь развестись после каждой тренировке - он с тобой... И... Есть результат!!!



Я хочу поделиться методом, который является чисто практическим. Своими тренировками: падениями и достижениями...

Я рассуждала, что я читаю темы, в которых есть сама жизнь, почему бы не писать о том, что есть целый микромир? Назовём его Мир Следа - ?

Юлька,пиши пожалуйста.
В выходные забирали Малишкиного щенка ребята из ТУ Молдовы (там несет службу старшая дочка Ямали и Перри-Гвардия )
Оказывается,что на сегодняшний день,ребята слушают лекции,касающейся методики Кохера.
Да,и еще маленький совет-не отвлекайся,просто рассказывай.

Немного попачкаю тему (простите)
Тут домысловая фразка промелькнула.
Даже не буду цитировать,лень искать.
Скажу лишь одно: каждый выбирает для своей собаки лучшее: место занятий,профессионального тренера-одного из лучших в любой дисциплине,индивидульный подход.
Трудолюбия нам не занимать,цели и приоритеты расставлены.

RK12 писал(а):

03 дек 2014, 19:20

Жакин писал(а):

03 дек 2014, 19:12

В городе?

Всё равно. Т.е. нет - на техногене не выйдет (хендлер, поводок). В лесу - тоже.

Любины (Архангельск, Северодвинск) ищут во всяких глухих местах. Забирают самолётом, везут, выпускают - ищут. Скорость движения задаётся проводником.

На реке (болотистая местность) недавно искали. Там печально вышло: где собаки (2) по очереди указали на человека, а потом не находили выходящий след - там он и всплыл...

Я посмотрела, они все аттестованы, а как же техногенку и лес работают по Кохеру?

Я думаю, что мне надо в каждую тренировку делать короткий кусочек слепого следа - так я перестану стрематься. Стрём в чём? В том, что я не знаю, куда идти - страшно отправить собаку в обыск, а ведь это - работа, силы, затраченные на то, чтобы научить не уходить в обыск...

Юль, а маркировка следа вообще никакая не используется? Ну, чтобы через какие-то отрезки пути было понятно, что двигаешься правильно.

wolf писал(а):

03 дек 2014, 20:58

След вообще не шарю. Но ведь интересно. У нас есть ПСС, тоже как то подумывал пойти к ним, для общего развития. Но мне сказали - Вы кусаетесь, у вас ЗКС. Досвидания. Думал здесь. Ага. Спросил называется.

Глупость тебе сказали. У нас все служебники были обучены защите, причем ставились на агрессии. Одни собаки могут хорошо дифференцировать ситуации, другие нет. Первый мой ротвейлер справлялся, Баск не потянул бы, агрессивен и НС не годная для работы.

Юля, расскажи (или тыкни, где почитать) о разнице между молекулами запаха и теми опознавательными запаховыми клетками, которые оставляет человек. Диффузия получается не клеточная, а молекулярная? Так всё глобально оказывается на самом деле. Собачий нос и чувствительность - .