Следовой семинар с Dusan Majtas (Словакия) Май 2017

Аватара пользователя
Basya
Сообщения: 2215
Откуда: Екатеринбург
Собака(и): Бася
Хотрейн Шеридан

Сообщение Basya » 14 май 2017, 18:51

Dusan Majtas (Словакия) один из ведущих специалистов в области следового спорта.
Начну рассказывать про семинар, кратко по теории:
Есть два варианта прохождения следа - по запаховому облаку (коридору) и по повреждениям поверхности почвы (спортивный след). Собака обычно пытается скомбинировать обе системы, мы делаем для неё более выгодной вторую.
Две мотивации при прохождении следа - промежуточная (пищевая, по ходу следа, на ней делаем технику и качество прохождения) и финальная (добычная - игра в мяч)
Усиление пищевой мотивации через кормление маленькими порциями, обычно в процессе послушания. Голод снижает аппетит!
При условии следа через день - в день без следовой работы собака сьедает 20-30% от рациона, в поле на следующий день 180% (за вчера и сегодня).
Результат бывает виден через пару недель, но через 2-3 месяца (в Словакии тепло и следовой сезон длинный ;) ) мотивация сильно и стабильно возрастает.
Ходить Дюшан (ударение на первый слог) советует на сухом корме, предварительно размоченном и помещённом в холодильник (говорит, что холодный корм не нравится муравьям :-! ) и собаке его есть удобнее. Размер гранул надо подбирать индивидуально. Натуралке при необходимости отведена роль усиления мотивации (после углов, на предмете).
По мнению Дюшана, важно - реальная норма собаки меньше указанной на пакете на 40-50% - собаки здоровее и живут дольше. Своим он использует корм в котором 70-80% мяса (говорит, что он дорогой)
Мяч в конце обязателен, как обычно.

Изображение
У собаки должно быть три момента концентрации: перед стартовым флажком, после предмета, в момент угла. Про постановку техники в словацкой следовой школе позже напишу :)

Дюшан отличный рассказчик, все понятно объясняет, с примерами:

Изображение
Контролирует самым тщательным образом след каждой собаки:

Изображение
Следовые поля вчера и сегодня:

Изображение

Изображение

Изображение
Участники:

Аватара пользователя
Елена812
Сообщения: 1753
Откуда: 53 регион
Собака(и): Корвет Риал Фрэнд
Альфа Профи Тальвар

Сообщение Елена812 » 14 май 2017, 21:17

Про концентрацию на углах, если можно, более подробно расскажи.
И с муравьями. Если эти гады жрут и сухое, и холодное. На предметы переходить вместо корма в отпечатках/пятнах?
Собака — это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл.

Аватара пользователя
rottrzn
Сообщения: 1863
Откуда: Рязань
Собака(и): Геральдина и Скала Дракона Халлорм

Сообщение rottrzn » 15 май 2017, 04:48

Елена812 писал(а):
14 май 2017, 21:17
с муравьями
Мой ест с муравьями, даже не морщится.
Про углы интересно и вообще - всё интересно.
Basya писал(а):
14 май 2017, 18:51
При условии следа через день
Какие ещё схемы периодичности выхода на след предполагаются?

BAD
Сообщения: 745
Откуда: Пенза
Собака(и): Калле.Кужиль.
( Кен Бенович.)

Сообщение BAD » 15 май 2017, 05:45

Пусть расскажет все. Потом вопросы. :) Может ответы уже будут в самом рассказе. Затыркаете человека раньше нужного. :)

Аватара пользователя
Елена812
Сообщения: 1753
Откуда: 53 регион
Собака(и): Корвет Риал Фрэнд
Альфа Профи Тальвар

Сообщение Елена812 » 15 май 2017, 08:52

rottrzn писал(а):
15 май 2017, 04:48
Мой ест с муравьями, даже не морщится
ну это твой. А мой Мухтар даже с 1 муравьем есть не станет. Раньше мог вообще после встречи с этим насекомым отказаться след идти, сейчас идет, но корм жрать больше не станет и башку будет держать повыше. Нам актуально.
Собака — это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл.

BAD
Сообщения: 745
Откуда: Пенза
Собака(и): Калле.Кужиль.
( Кен Бенович.)

Сообщение BAD » 15 май 2017, 18:19

Елена812 писал(а):
15 май 2017, 08:52
А мой Мухтар даже с 1 муравьем есть не станет.
Жратье на следе не факт работы9 Это я для себя). Сенечка на фиг, на фиг муравьи. Но ни на грам нос ниже того что было. Состояние то еще. И птички с мышками его -здравствуйте, и до свидания мама(проводник). По ежам- Пеле столько голов не забил (1000) сколько Сеня их ...
Сеня- большой нос, сын Зайца. Видео Рязань :) выкладывала.
Сеня уникален на следу. Сеня - ризен. Везение??? При отсутствие школы .
Но... это один раздел где они хотят только сами на сег8одня.
Это от них, мы не тренеры. Я пришел к ним с собакой, хочу . Мы не тренеры....
Короче, если собака не жрет муавьев это ее дело. Главное состояние- спокойное я сейчас все найду и всем( не дергайтесь) , посто найду. Жрать вторично.Но игнор не нужен.
Пока в лекции пауза на перемену между часами....

BAD
Сообщения: 745
Откуда: Пенза
Собака(и): Калле.Кужиль.
( Кен Бенович.)

Сообщение BAD » 15 май 2017, 20:24

Basya писал(а):
14 май 2017, 18:51
на сухом корме, предварительно размоченном и помещённом в холодильник (говорит, что холодный корм не нравится муравьям ) и собаке его есть удобнее. Размер гранул надо подбирать индивидуально.
Гранулы- одна проглатывает, другая раскусывает. Крошка в гортани при делении гранулу\ы.
Отсюда лучше размачивать (избежание крошек).Второе.При холодной воде( при замачивании) хороший корм не разбухает, не становится кашей.На что расчитываешь, то и остается на следе. Одна любит большой кусок и не выпадает из работы, другая , нам не не надо подачек.
Если от муравьев холодом, то да чуть воды , для теплоемкости .
Можно в термосе возить и корм и воду перед следом , или до того.
Кеше было комфортнее холодное кушать в теплое время года на следу. Что на отпечатках, что на поощрении на предметах. Термос.
Пять минут в паузах между лекционными часами. Поговорили перед коллоквиумом с однокурсниками.
Препод .... пока есть время, работа у него на провисшем или на натянутом поводке? Его предпочтения.

Аватара пользователя
Basya
Сообщения: 2215
Откуда: Екатеринбург
Собака(и): Бася
Хотрейн Шеридан

Сообщение Basya » 15 май 2017, 20:31

Немного лирики - с утра был снег, но потом погода наладилась:

Изображение

Плюс семинаров - видишь массу нюансов. Так, пошли с молодой собакой, она зависла перед предметом, пришлось скомандовать "плац!" Дюшан говорит - "у неё конфликт, она чует впереди корм, через сколько шагов первый кусок впереди?" - "через 7" - "в сырую погоду или при встречном ветре это очень мало, надо минимум 15". Вообще Дюшан все время повторял, что еды должно быть достаточно, особенно там, где идёт работа над проблемой.
Корм на следе всегда, усложнение каждый след по чуть-чуть, вариативность раскладки обязательна.
Работаем, усиливая мотивацию в проблемных местах, увеличивая количество корма. После угла он многим собакам советует класть через несколько шагов даже кучки корма, а не по одному кусочку.
Про углы: молодым собакам или тем, у кого есть проблемы, рекомендует усиливать повреждение в последнем шаге перед углом, прошаркивая почву обеими ногами, потом закрытый угол, потом через 3-5 шагов корм, больше обычного. Собака быстро понимает эту связь и концентрируется лучше на углах. Эффект опять же долговременный через 1-2 месяца :->

Вернусь к системе. База состоит из 4 этапов.
1 этап - концентрация перед стартом. Для молодых собак и щенков - помощь и даже наведение куском, взгляд на проводника подкрепляем едой, потом "зух!" и бросаем корм на землю, щенок ищет его (можно бросить заранее), а для взрослых - выход к флажку примерно такой:

Изображение

И старт этой пары Дюшан очень хвалит (улыбается на фото), они, кстати, участники КР и выигрывают у нас в тройке на местных соревнованиях:

Изображение

Дюшан все время говорит, что надо смотреть по собаке состояние на следе, всегда класть на прямых предметы, если собака устала, закончить на предмете раньше запланированного. Ещё привёл пример, что одна из его собак перед ЧМ заболела, он все отменил все её тренировки, только плавала и гуляла, отдыхала. Выступила успешно.
Ещё говорит, что у любой собаки качество следа - это всегда синусоида, надо понимать, что собака может совершать ошибки, причём если однократно или дважды, это ещё допустимо. Три раза - может стать проблемой.
Вот, к примеру, этот рабочий немец (на фотографии) прошёл больше тысячи шагов с 5 предметами и 5 углами, один раз ненадолго поднимал голову. Дюшан как раз и сказал, что собака не робот и в данном случае коррекция не нужна, это нормально. Сам собрался и пошёл качественно дальше.
Про другую собаку сказал, что надо корректировать рывком поводка, ускоряя укладку на предмет, потому что она хорошо знает это, но устала немного и не хочет ложиться. Мы показываем собаке, что работать все равно придётся, кормим на предмете и тем самым убираем минусы коррекции.
Но все время повторял, что избыточное давление на собаку (у каждой это строго индивидуально) создаёт конфликт, который потом будет причиной проблем, так что опять все по собаке надо смотреть. :->
Первый шаг полезно повторять всем при любом уровне подготовки.

Этап 2 - около флажка разрушение поверхности (следовое пятно) + корм. Снова концентрация, потом "зух!" Пока щенок ест на пятне, незаметно!! подбрасываем корм. Дюшан говорит, что периодически обращаются люди со взрослыми собаками и тоже проходят эти этапы, вполне успешно. Недавно пришли со взрослой собакой - 6 лет и он поставил её на след.
Здесь щенок малинуа на семинаре ест с пятна, его хвалят:

Изображение

След полуторачасовой давности:

Изображение

Скорее всего, вы все это знаете :-> но, даже услышав знакомые мне правила, все равно понимаю, что это полезно и интересно.
Завтра продолжу :->

Аватара пользователя
Basya
Сообщения: 2215
Откуда: Екатеринбург
Собака(и): Бася
Хотрейн Шеридан

Сообщение Basya » 15 май 2017, 20:36

BAD писал(а):
15 май 2017, 20:24
работа у него на провисшем или на натянутом поводке? Его предпочтения
Дюшан говорит, что от собаки зависит, он всем все советует индивидуально.
BAD писал(а):
15 май 2017, 20:24

Гранулы- одна проглатывает, другая раскусывает. Крошка в гортани при делении гранулу\ы.
Отсюда лучше размачивать (избежание крошек).Второе.При холодной воде( при замачивании) хороший корм не разбухает, не становится кашей. На что расчитываешь, то и остается на следе.
Да, так и есть. Те, кто размочили корм, в большинстве сказали, что собаки лучше едят.

Аватара пользователя
Елена812
Сообщения: 1753
Откуда: 53 регион
Собака(и): Корвет Риал Фрэнд
Альфа Профи Тальвар

Сообщение Елена812 » 15 май 2017, 20:41

Раз речь о концентрации перед следом... Понятно, что как собака пошла первый шаг, так и дальше будет. Если нервяк, то ничего хорошего не жди. Как успокаивает слишком возбужденную собаку. И в конце мяч. Собака понимает, к концу следа начинает ускоряться, проявлять нетерпение, чтобы получить столь желаемую игрушку. Что с этим?
Собака — это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл.

BAD
Сообщения: 745
Откуда: Пенза
Собака(и): Калле.Кужиль.
( Кен Бенович.)

Сообщение BAD » 15 май 2017, 21:15

Basya писал(а):
15 май 2017, 20:31
Скорее всего, вы все это знаете но, даже услышав знакомые мне правила, все равно понимаю, что это полезно и интересно.
Завтра продолжу
Так то уже задумался, а так ли..все делалось как надо Не передать как доволен. Спасибо за семинар. Продолжай :) Дело.
.

Аватара пользователя
Basya
Сообщения: 2215
Откуда: Екатеринбург
Собака(и): Бася
Хотрейн Шеридан

Сообщение Basya » 16 май 2017, 06:33

Елена812 писал(а):
15 май 2017, 20:41
Как успокаивает слишком возбужденную собаку. И в конце мяч. Собака понимает, к концу следа начинает ускоряться, проявлять нетерпение, чтобы получить столь желаемую игрушку. Что с этим?
На семинаре тоже задают этот вопрос - силы финальной (добычной) мотивации. Дюшан говорит, что игра в мяч (ухватку, игрушку) должна быть в конце следа обязательно, вопрос интенсивности. Кому-то нужны дальние выбросы мяча, кому-то - отдать его около проводника и потянуть пару раз. Мой, к примеру, потом ещё до машины несёт и доволен вполне.
Дюшан также подчеркивает, что сильные эмоции вредны на следе, это даёт собаке ненужный драйв. Похвала должна быть очень спокойной.
Для снижения скорости рекомендует выдержку перед отдачей мяча (кстати, нам с Шери такое прописали ещё в прошлом году в конце следа и на предметах тоже перед кормлением)
Поехала учиться дальше ;)

Аватара пользователя
Елена812
Сообщения: 1753
Откуда: 53 регион
Собака(и): Корвет Риал Фрэнд
Альфа Профи Тальвар

Сообщение Елена812 » 16 май 2017, 08:10

Лиз, немного не по теме:
Собака — это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл.

Аватара пользователя
Елена812
Сообщения: 1753
Откуда: 53 регион
Собака(и): Корвет Риал Фрэнд
Альфа Профи Тальвар

Сообщение Елена812 » 16 май 2017, 09:07

И по самому выходу на след. Как это у Дюшана выглядит? Ритуал есть какой-то? Последовательность действий? Видит ли собака прокладку? Как вообще?
Собака — это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл.

Аватара пользователя
Mercedes
Сообщения: 803

Сообщение Mercedes » 16 май 2017, 11:51

Basya писал(а):
15 май 2017, 20:31
Этап 2 - около флажка разрушение поверхности (следовое пятно) + корм.
Лиза, какой размер пятна? И после пятна след? Или это отдельно делается?

Аватара пользователя
Basya
Сообщения: 2215
Откуда: Екатеринбург
Собака(и): Бася
Хотрейн Шеридан

Сообщение Basya » 16 май 2017, 16:01

Елена812 писал(а):
16 май 2017, 08:10
Лиз, немного не по теме:
Они вчера и сегодня ходили след)) попросила меня их сфоткать с Душаном, на ФБ выложу, если получилось))

Аватара пользователя
Basya
Сообщения: 2215
Откуда: Екатеринбург
Собака(и): Бася
Хотрейн Шеридан

Сообщение Basya » 16 май 2017, 16:30

Елена812 писал(а):
16 май 2017, 09:07
И по самому выходу на след. Как это у Дюшана выглядит? Ритуал есть какой-то? Последовательность действий? Видит ли собака прокладку? Как вообще?
Ритуал на начало и конец следа советует обязательно, обычно у каждого свой, у большинства это уже есть - поводок под лапу или следовая шлейка. Дюшан настаивает, чтобы отстегивали поводок перед финалом - игрой. Прокладку может ли видеть, не уловила, если честно. На этапе первом молодой собаке можно показывать, что бросаешь куски. Так пара людей и на семинаре делали.

Mercedes писал(а):
16 май 2017, 11:51
Basya писал(а):
15 май 2017, 20:31
Этап 2 - около флажка разрушение поверхности (следовое пятно) + корм.
Лиза, какой размер пятна? И после пятна след? Или это отдельно делается?
Пятно - 2 этап, отдельно, размер примерно 60-80 см или немного больше, главное, протоптать (разрушить) всю поверхность в пятне.

Аватара пользователя
Basya
Сообщения: 2215
Откуда: Екатеринбург
Собака(и): Бася
Хотрейн Шеридан

Сообщение Basya » 16 май 2017, 16:39

Теория :->
Этап 3 - переход на регулярный шаг. Дюшан советует с ним не торопиться, пусть собака научится тщательно и спокойно пронюхивать пятно. Говорит, что со своей молодой сукой полгода делал только 2 этап.
Шаги на прямой советует делать нормальной длины, собаке в силу анатомии их легче нюхать и от этого меньше пропусков. Начинать всегда лучше с ветром в спину, потом переходить на дуги, собака привыкает к изменению ветра.
Дюшан использует тёмные носки с едой перед предметом, когда знакомит собаку с ним сразу на следу. Увидев в первый раз носок, собака замирает, в этот момент проводник бросает корм на носок, собака ест, фотки сделала, выложу ;) и человек лёгким нажатием на спину собаке укладывает её на землю. Если в этот момент стоять над собакой, и как бы сесть на неё, то легко не дать ей завалить задние лапы вбок. Непрерывно кормим при этом. Потом корм собака ест из носка.
Через пару-тройку встреч с носком собака сама ложится.
Дюшан повторяет, что коррекция в момент концентрации собаки на предмете создаёт сильный конфликт в её голове и очень портит след. Сегодня одна женщина крикнула в этот момент "плац! и резко надавила на собаку, Дюшан был возмущён и опять повторял про ненужный конфликт.
Первая прямая после пятна должна быть 80-100 шагов, чтобы собака поняла смысл упражнения, в конце носок с едой. Потом рядом с носком предмет, потом носок убираем.
Дюшан неоднократно подчёркивает, что предмет, сделанный через ПП - это 100% обозначение на следе.

Аватара пользователя
Basya
Сообщения: 2215
Откуда: Екатеринбург
Собака(и): Бася
Хотрейн Шеридан

Сообщение Basya » 16 май 2017, 16:40

Прошу модератора :rose: исправить фамилию тренера - Majtas, я неправильно напечатала :oops:

ротосфинксы
Сообщения: 2999
Откуда: Питер

Сообщение ротосфинксы » 16 май 2017, 16:59

Basya Лиз , спасибо огроменное :-|-: !
Цените то что есть - оно подорожает.

Ответить