Вопросы по разведению

Аватара пользователя
Pikaska
Сообщения: 4364
Откуда: Белгородская обл. Валуйки
Собака(и): Ева (12.01.2008-22.04.2017), Харлей Бетельгейзе Альфа (08.11.09-11.08.2018)

Сообщение Pikaska » 10 апр 2016, 21:34

iz-torra писал(а):
10 апр 2016, 07:39
- подшивать веки, это что имеется ввиду и к какой породе относится?
в нашей породе, ротвейлер.
Это когда из-за сырости к примеру (я так думаю) , веки подзаворачиваются и реснички тревожат глаз, приходится делать операцию. Не вникала в этот вопрос.
iz-torra писал(а):
10 апр 2016, 07:39
да мало ли что прочитаешь в интернете

это не в интернете, это есть на самом деле у ротвейлеров.

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 10 апр 2016, 22:05

Pikaska писал(а):
10 апр 2016, 21:34
Это когда из-за сырости к примеру (я так думаю)
- это называется энтропией( заворот века), к сырости отношения не имеет. Не самое часто встречающееся у ротвейлеров заболевание.

Аватара пользователя
Pikaska
Сообщения: 4364
Откуда: Белгородская обл. Валуйки
Собака(и): Ева (12.01.2008-22.04.2017), Харлей Бетельгейзе Альфа (08.11.09-11.08.2018)

Сообщение Pikaska » 10 апр 2016, 22:21

Точно :) Так это можно отнести к имплантантам яиц и прочим прелестям?

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 10 апр 2016, 22:22

Pikaska писал(а):
10 апр 2016, 22:21
Так это можно отнести к имплантантам яиц и прочим прелестям?
- не знаю, мне кажется это больше сплетни.

Аватара пользователя
Pikaska
Сообщения: 4364
Откуда: Белгородская обл. Валуйки
Собака(и): Ева (12.01.2008-22.04.2017), Харлей Бетельгейзе Альфа (08.11.09-11.08.2018)

Сообщение Pikaska » 10 апр 2016, 22:29

Энтропия сплетни или что?

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 10 апр 2016, 22:41

Pikaska писал(а):
10 апр 2016, 22:29
Энтропия сплетни или что?
- не понимаю повышенного интереса к энтропии??? Других проблем у ротвейлера нет?

Аватара пользователя
Pikaska
Сообщения: 4364
Откуда: Белгородская обл. Валуйки
Собака(и): Ева (12.01.2008-22.04.2017), Харлей Бетельгейзе Альфа (08.11.09-11.08.2018)

Сообщение Pikaska » 10 апр 2016, 22:48

Обычный вопрос, просто не единожды встречала у ротвейлеров.
Не хотите отвечать, может кто другой ответит?
Можно ли пускать собак с таким дефектом в разведение?

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 10 апр 2016, 22:55

Pikaska писал(а):
10 апр 2016, 22:48
Обычный вопрос, просто не единожды встречала у ротвейлеров.
- у вас там вирус что ли какой? :-D Я один раз видела :?:

Аватара пользователя
Pikaska
Сообщения: 4364
Откуда: Белгородская обл. Валуйки
Собака(и): Ева (12.01.2008-22.04.2017), Харлей Бетельгейзе Альфа (08.11.09-11.08.2018)

Сообщение Pikaska » 10 апр 2016, 23:24

Я не у нас видела, а там возможно и вирус, не могу утверждать. Говорить где и у кого не буду, по понятным причинам :-D
Можно-нельзя в разведение?

Добавлено спустя 21 минуту 12 секунд:
Интернет- кладезь знаний. :)

Эктропия и энтропия у ротвейлеров.

При проведении экспертизы мне часто приходилось сталкиваться с довольно распространенной у ротвейлеров проблемой - глубокопосаженные, угрюмые, часто слезящиеся глаза и воспаленные веки. Вполне обоснованно возникал вопрос о том, как следовало относиться к подобной картине, как правильно оценивать собак, имеющих подобные дефекты. К сожалению, в российских (до 90-х годов советских) стандартах ничего определенного по этому поводу не говорилось, поэтому приходилось ограничиваться простым замечанием в описании собаки этой погрешности.

Однако позже при анализе оригинального немецкого стандарта в разделе описания недостатков глаз вполне четко обозначилось понятие энтропии . Вместе с этим в племенных книгах ADRK я обнаружила ежегодно фиксируемый у щенков одноименный дефект век, т.е. по этому признаку в Германии уже много лет ведется селекция. Погрузившись в исследование этого вопроса , я получила исчерпывающую теоретическую информацию по поводу энтропии век от практикующих ветеринаров. Но самый главный практический урок преподнес ротвейлеристам эксперт ADRK Хартмут Тешке на региональной выставке 1996 г. в Казани. Здесь он подробно охарактеризовал и показал методику экспертизы этого недостатка.

Прежде всего о самой энтропии. В ветеринарии это заболевание имеет название Entropium palpebi'ae и характеризуется как неправильное положение век, при котором происходит завертывание их свободного края кожи внутрь, к глазному яблоку . При этом роговица постоянно травмируется ресницами и волосами кожи.

Причины, вызывающие это заболевание, различны -травмы, ожоги, ранения век, хронические заболевания глаз. К сожалению, сейчас приходится констатировать, что энтропия век имеет под собой наследственную основу. Это известно у многих пород собак, в частности у шарпеев, некоторых крупных малоссов, в т.ч. и у ротвейлеров.

Явными симптомами заболевания являются: спазм век (блефароспазм), обильное слезотечение (владельцы, часто и не подозревающие о проблеме, говорят глаза текут ), иногда при попадании инфекции- гнойные выделения, воспаление кожи век и роговицы глаза. Основная опасность заключается здесь в том, что при запущенной травме роговицы, развивается очень серьезный кератит, возможно образование язв роговицы. В запущенных случаях несчастное животное, постоянно испытывающее боль и жжение в глазу, находится в условии постоянного стресса. Из наиболее серьезных последствий энтропии век можно назвать ослабление зрения или его полную потерю. Заворот кожи может поразить только один или (чаще при наследственной предрасположенности) оба глаза, возможен заворот верхнего, нижнего или обоих век.

Лечение заворота век возможно только хирургически. При операции удаляется небольшой лоскут лишней кожи под глазом (по Френеру) при завороте нижнего века, или над глазом при завороте верхнего века (по Фрику). Операция проходит под наркозом. В результате сращивания краев раны, искусственно оттянутое веко, принимает нормальное положение.

Очень редко, но все же встречается у ротвейлеров антипод заворота - выворот, или эктропия век. Признаюсь, что за свою практику эксперта, мне приходилось встречать этот дефект века у ротвейлеров лишь один раз. EcLropiuin palpebrae - это положение века, когда часть его или все веко не прилегает к глазному яблоку, а вывернуто наружу, что создает условия для постоянного воспаления конъюнктивы и ее травмирования. Причины, вызывающие эктропию те же, что и в случае с энтропией. Лечение 'гак же оперативное. Это заболевание чаще можно наблюдать у крупных сырых собак с рыхлой дряблой кожей на голове, очень редко у ротвейлеров.

Но вернемся к основному вопросу нашего разговора -экспертизе ротвейлеров с заболеваниями век. Чаще всего в России этому не уделяется должного внимания. Но игнорирование этих дефектов явно идет в разрез с тем, что говорится в современном стандарте породы, в разделе Дисквалифицирующие пороки (глаз) -энтропия, эктропия, желтые глаза, различный цвет глаз.

Итак, казнить? Или все же помиловать? Точку придется поставить перед первым словом. Если эксперт обнаружил при тщательном осмотре явные признаки энтропии или эктропии у ротвейлера - собака подлежит дисквалификации, будь она даже во всем остальном -совершенство. При этом не играет роли - приобретен этот дефект или он имеет наследственную причину. Эксперт обязан лишь констатировать увиденное на ринге.

Тут же возникает вопрос о том, что же делать владельцам, имеющих ротвейлеров с указанными дефектами. Ответ один - безусловно, как можно быстрее, провести операцию, дабы избавить животное от мучений. Аккуратно проведенная операция не оставляет, практически, ни каких следов.

Теперь о юридических сторонах вопроса. Если энтропия или эктропия развились в течении жизни в результате несчастных случаев - ударов, стрессов, ранений и других неприятностей, животное оперируется и без ограничений может быть использовано в разведении и представлено на выставках. По другому дело обстоит с врожденной энтропией. При актировке помета комиссия клуба выявляет порочных в этом отношении щенков и выбраковывает их (так же, как бракуются щенки с другими дефектами, например прикуса) в соответствии со стандартом. Выбракованные по эн- и эктропии щенки заносятся в племенную книгу и к дальнейшему разведению не допускаются, в свою очередь, порядочный заводчик, обязан предупредить будущих владельцев о том, что щенок имеет порок и племенному разведению не подлежит.

К счастью с заворотом и выворотом век приходится нечасто. Так статистика показывает, что в ADRK ежегодно фиксируется 5-7 случаев щенячьей (т.е. врожденной) энтропии, в то время как другие проблемы стоят более остро (например недокусов выявляется до 200-250 случаев).

Тем не менее энтропия и эктропия имеют место и отношение к ним однозначное. Пусть не часто встречающиеся, но довольно неприятные заболевания век должны быть вовремя диагностированы врачом и правильно правильно оценены экспертом на выставочном ринге.

Автор статьи не был подписан.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
А у нас все как обычно, операцию сделают.... :-/

Аватара пользователя
Arina
Сообщения: 3054
Откуда: Беларусь, Минск
Собака(и): Miranda Grand Selen (23.05.2006-19.12.2016),
Danila GS (29.04.09-02.07.2011)

Сообщение Arina » 10 апр 2016, 23:43

Nomen писал(а):
10 апр 2016, 12:54
Стоимость щенка вторична. Первична цель разведения. Фигурально говоря: "шашечки или ехать".
Вам нужен самый красивый? Это "шашечки". Такого купить не проблема.
Ой, не скажи! Красивых ротвейлеров тоже - раз, два....пять. Остальные - ротвейлеры в стандарте.
Мне, например, за классную (в моем понимании) собаку никаких денег не жалко. Торговаться не стану.
Ибо понимаю, сколько вложено сил и средств в то, чтобы получить щенков, которые и "шашечки" и "ехать".
И если мне такого щенка доверят - приложу максимум усилий, чтобы он радовал и меня и заводчика.
Тут каждый цель для себя сам определяет.

Добавлено спустя 13 минут 39 секунд:
Pikaska писал(а):
10 апр 2016, 23:24
энтропия век имеет под собой наследственную основу.
Если ген выделен, то возможно сделать генетический тест на такое заболевание. Но, я об этом не слышала.
Например, у кавалеров тестируется несколько ген.заболеваний (синдром эпизодического падения, сухого глаза и курчавой шерсти). Свою суку тестировала в английской клинике. Результаты ген.тестов заносятся её детям в родословную, т.е. им тестироваться уже не нужно.

Аватара пользователя
Vera Kutscher
Сообщения: 3865
Откуда: г. Находка Приморского края
Собака(и): Любава (2009 г.)
Румба ( 2010 г.)
Абсолют (2011 г)
Витар (2017 г.)
Виктория (2017 г.)
Контактная информация:

Сообщение Vera Kutscher » 11 апр 2016, 01:16

оса писал(а):
10 апр 2016, 16:43
Вера, вот лично ты, себе, оставишь щенка для плем работы, у которого были какие-то проблемы, из за которых стоял вопрос о родословной с отметкой или без??
Оля оставлю только потому, что бы его не использовали в племенном разведении или передам его в те руки кому племенное разведение не интересно в принципе. ;)
оса писал(а):
10 апр 2016, 16:43
Зачем, зачем себе столько проблем?
А в чем проблема? При актировке указать наличие брака в общепометке и через 6 мес. проверить?
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш...

Аватара пользователя
forlana
Сообщения: 4338
Откуда: Химки М.О.
Собака(и): Чёрный кумир Никита

Сообщение forlana » 11 апр 2016, 01:53

Ой, не скажи! Красивых ротвейлеров тоже - раз, два....пять. Остальные - ротвейлеры в стандарте.

Просто супер)Мне нравится !

Аватара пользователя
FishtHaus
Сообщения: 14689
Откуда: Солнечная Адыгея!
Контактная информация:

Сообщение FishtHaus » 11 апр 2016, 02:00

iz-torra писал(а):
09 апр 2016, 22:29
да..да..да у немецких собак все шоколадно Лен. кончай уже
Алла, давай не будем))) Несоизмеримо!
Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
GoGa писал(а):
10 апр 2016, 05:39
Собака на приведённом мной снимке стрижена или нет?
Не знаю.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
GoGa писал(а):
10 апр 2016, 05:39
Вот, например, (моя больная тема) если человек покупает собаку, а в итоге остаётся без родословной?
Это уважаемый заводчик или разведенец?
Всякие коллизии случаются.
Питомник "от Фишт Хаус"
Меня зовут Елена

Аватара пользователя
Ovasan
Сообщения: 4696
Откуда: г. Калининград
Собака(и): Сапфир с Берега Туры (2011) Патриот Бетельгейзе Альфа (2012) ОКД-1; ЗКС-1; ВН; IPO-1 Орёл из Бойкого дома (2020)

Сообщение Ovasan » 11 апр 2016, 05:37

Butch писал(а):
10 апр 2016, 18:49
И цена на щенков не должна превышать МРОТа. А именно 6204р. в этом году.
Чё за бред? Весеннее обострение?
Никогда не говори "никогда"...

Аватара пользователя
GoGa
Сообщения: 8769

Сообщение GoGa » 11 апр 2016, 08:35

FishtHaus, как всё сразу стало обтекаемо, корректно, вежливо.
Нет ни резких выражений, ни утверждений.
Слив темы состоялся, всех поздравляю. :-D
Последний пионер!

Аватара пользователя
Nomen
Сообщения: 112

Сообщение Nomen » 11 апр 2016, 08:57

iz-torra писал(а):
10 апр 2016, 13:06
Nomen писал(а):
10 апр 2016, 12:54
А хромота в подростковом возрасте повлияет?
- на что? на хромоту у потомства? :?:
Ну, не на саму хромоту. На ее наличие, на степень проявления. Если и мать и атэц хромали в подростковом возрасте - выросли и перестали (фигня - "хромота у подростка может иметь множество причин"). Часть их детей захромает? Ну, а внуки уже все поголовно могут быть с хромотой. И у некоторых уже не пройдет и собака останется инвалидом...

Я вот, вечно узнаю все последней. :-D Не знала, представляете, об этой "чуме", пока не столкнулась. Стала рыть и оказалось, что сейчас, сплошь и рядом хромают подростки-молоссы. Вот и удивилась вашему оптимизму.

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 11 апр 2016, 09:14

Nomen писал(а):
11 апр 2016, 08:57
Ну, не на саму хромоту. На ее наличие, на степень проявления. Если и мать и атэц хромали в подростковом возрасте - выросли и перестали (фигня - "хромота у подростка может иметь множество причин"). Часть их детей захромает? Ну, а внуки уже все поголовно могут быть с хромотой. И у некоторых уже не пройдет и собака останется инвалидом...
- это типа стеб или серьезно? :?: Опять не повезло с собакой?

Cherniy Kumir
Сообщения: 814

Сообщение Cherniy Kumir » 11 апр 2016, 10:18

GoGa писал(а):
09 апр 2016, 19:57
Ты ее реально видишь как я понимаю. Тогда на этом примере ее покажи.
текстура шерсти другая. У кобеля ость длиннее подшерстка и шерсть толстая. У суки, особенно на бедре, шерсть пухлявая, тонкая, мягкая.

Добавлено спустя 12 минут 37 секунд:
wolf писал(а):
09 апр 2016, 20:02
Гриша. Там Завод. Неее ЗАВОД. Глупость? Я . маленький владелец. И то знаю Берега. В жизни не возьму, всех знакомых предостережу. Там ЗАВОД, даже не разведенцы. (с перекусом собаку - Ну вам же не для выставок....но за 20 рублей. к нам в УФУ). Доказательства? Я найду эту собаку.( Уфа маленькая деревня)
Вы знаете, я считаю что Лена увлеклась уже "разведением в себе" и коммерцией, у нее есть типичные недостатки, свойственные ее питомнику. Но! Этот человек сделал для поголовья в России на порядок больше, чем любой человек на данном форуме. И этот человек породник с большой буквы. Я безумно благодарна Лене за Краша и Гринго с берега Туры. И надеюсь, что у нее еще не раз родятся собаки такого качества.

wolf
Сообщения: 1940
Собака(и): Монгол

Сообщение wolf » 11 апр 2016, 10:23

GoGa писал(а):
11 апр 2016, 08:35
Нет ни резких выражений, ни утверждений.
как то давно занесло меня на какую то "помойку" в просторах инета, где не надо регистрироваться. вот я тебе скажу где выражения. Вот где лажали друг друга. И ведь не простые владельцы писали,видно что породники, владельцы питомников.
Алла по поводу щенка. Если покупатель предупрежден. Да совершенно согласен - его проблемы. А когда он не в зуб ногой (ну например вот только сейчас от вас узнал про веко) и доверяет заводчику (который молчит как рыба об лед), то виновата генетика. Так?

Cherniy Kumir
Сообщения: 814

Сообщение Cherniy Kumir » 11 апр 2016, 10:29

wolf писал(а):
09 апр 2016, 23:40
Ну вот видишь. Корпорация рулит. С перекусом 30, с нормой полтос.
Питомник Берега Туры первый питомник в России, начавший делать всем своим собакам снимки для допуска в разведение. Первый перестал купировать хвосты. Очень многие собаки из него сдавали керунг и хорошо дрессировались.
Люди годами вкалывали(именно что вкалывали, а не сидели на попе ровно, разводя симпатичные мордашки) на свое поголовье - имеют право пожинать плоды своего труда.
Хотя я искренне надеюсь, что когда-нибудь Лена вернется к своиму раннему подходу к разведению и собакам).

Ответить