Чего обижаться-то, другие свободны, выбор был. Все хорошо там
Добавлено спустя 1 час 50 минут 24 секунды:
Вопросы по разведению
Ты прикидываешься или действительно, - не понимаешь.GoGa писал(а):13 апр 2016, 06:37Лена, ну, ты же сама перешла на личности.
Или ты как хотела, всех поставить на место, а самой остаться в белом?
Человек, который СОЗНАТЕЛЬНО, скрыв брак, пускает лохматую собаку в племенное разведение - размноженец и враг породы.
Я и так - в белом.
Я никогда не стану стричь собаку, просто отбракую, ежели такой щенок родится.
Мне знакомо такое понятие, как генетика, которая обязательно даст о себе знать в последующих поколениях.
Так вот, я - заводчик. А владелица лохматой суки, стригущая её для получения оценки, - размноженка.
Гриша, у тебя ко мне что-то личное?
Я хотела, чтобы подобных размноженок, в России, дисквалифицировали пожизненно, как это сделали бы в Германии.
Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:
Оля, я такое писала? Покажи, где я написала, "сделал для породы столько...."?ротосфинксы писал(а):12 апр 2016, 20:10Лен , обычным людям вообще до звезды на известных или не известных заводчиков . Вот фиолетово в принципе . Вообще смешно читать , что кто-то сделал для породы "стоооолько" ...чего сделал то ?
Ты меня с кем-то путаешь.
Питомник "от Фишт Хаус"
Меня зовут Елена
Меня зовут Елена
Ну это как посмотреть.
Я так думаю, что не в моем невезении дело, а в том, что вяжутся собаки, хромавшие в период роста или уже дававшие хромающих щенков. Читала тут, вас благодарили за собаку, с которой была эта беда. Я заводчика своей собаки благодарить не стану. И упрекать не стану. Какой смысл, если возвращать не хочу? Собака мне нравится и по поведению и по экстерьеру. В возрасте полугода у него произошел скачок в росте - он за полтора месяца вырос на 12 см. и захромал. На снимках суставы в порядке. Веты лепечут о плотности костей. Неравномерной. 
Лечу, а чего именно лечу - никто толком не знает. Исходя из информации, полученной из всех возможных источников, считаю, что хромота пройдет к возрасту 12-16 мес. Но уверенности в этом или в том, что нынешняя хромота не скажется на его ОДА с возрастом... или, что его, вообще, можно будет полноценно нагружать - нет у меня такой уверенности. Горько и страшно ожидать, что твоя собака к пяти годам может стать инвалидом. Я так думаю, нас, "невезучих", будет становиться все больше. Но это же не ваши проблемы, верно?
У Вас до этого была собака у которой на мой взгляд вообще с ногами был абсолютный порядок, но вам он казался слишком "умеренным" по экстерьеру, да еще и не лаял Привереда Вы однако.
Привереда Вы однако.У меня и этот не лает.iz-torra писал(а):14 апр 2016, 08:13У Вас до этого была собака у которой на мой взгляд вообще с ногами был абсолютный порядок, но вам он казался слишком "умеренным" по экстерьеру, да еще и не лаял
Я терпеть не могу брехливых собак. С ногами у Дорса полный порядок, да. В умении оценить экстерьер мне с вами равняться глупо.А вот о "начинке" собаки вы имеете примерно такое же представление, как я об экстерьере. Мне нужна активная собака, а Дорс - реактивен.
Не думаю, что вам известна разница между этими качествами (преобладающими состояниями) собак.
Но вам это не надо.
У вас другие приоритеты - вы разводите красивых собак, которых можно научить кусаться.Мне же нужна собака, которую надо учить, что кусаться она может только когда я скажу.
А на хромую я и у вас могла нарваться.
Такой снобизм, как будто Вы по красней мере Цезарь Милано 
Добавлено спустя 20 секунд:
- не успеваете за собакой, смените породу.
- откуда вы знаете, кого я развожу, на примере одной единственной собаки? У меня в питомнике много собак, которых не надо учить кусаться, не придумывайте.Nomen писал(а):14 апр 2016, 11:22У вас другие приоритеты - вы разводите красивых собак, которых можно научить кусаться.
Добавлено спустя 20 секунд:
- сплетни не собирайте.
-
Cherniy Kumir
- Сообщения: 814
ротвейлеры, в основном своем реактивны, и для того, чтобы они стали активными - им надо показывать что Вы от них хотите, и да, на первых этапах что они за это получат. Это вопрос выращивания щенка и контакта с собакой.
-
Ovasan
- Сообщения: 4696
- Откуда: г. Калининград
- Собака(и): Сапфир с Берега Туры (2011) Патриот Бетельгейзе Альфа (2012) ОКД-1; ЗКС-1; ВН; IPO-1 Орёл из Бойкого дома (2020)
А можно расшифровать эти понятия: активный, реактивный...Cherniy Kumir писал(а):14 апр 2016, 12:19ротвейлеры, в основном своем реактивны, и для того, чтобы они стали активными - им надо показывать что Вы от них хотите
Никогда не говори "никогда"...
-
Cherniy Kumir
- Сообщения: 814
в том контексте, который описан у Nomen я предполагаю что активная собака - это та собака, которая сама "предлагает себя". Реактивная же собака - та, которая реагирует на что-либо. К примеру: первые шаги защиты, собака в "добыче" - фигурант стоит без движения. Активная собака начинает облаивать пытаясь воздействовать на фигуранта, фигурант поощряет собаку движением в направлении собаки. Реактивная(от слова реакция) собака же собака будет реагировать только на действия фигуранта(допустим лаять после его движения), она не будет сама его "подталкивать". Поэтому и важно научить собаку самой "активничать".
Ротвейлеры да, они в основном своем реагируют на действия хозяина, нежели сами предлагают себя хозяину.
Вообще реактивность - это ответ на что-либо, реакция.
Если же Nomen имела в виду реактивное состояние, как расстройство психики, то я себе это плохо представляю)
ну и вот это определение реактивности тоже не подойдет:С нейрофизиологической точки зрения реактивные состояния являются срывом нервной деятельности в результате запредельного воздействия, вызывающего перенапряжение возбудительного или тормозного процесса, нарушение взаимодействия этих процессов. Одновременно происходят и гуморальные сдвиги — повышается выделение адреналина, возникает гиперликемия (повышается свертываемость крови), перестраивается вся внутренняя среда организма, регулируемая гипофизарно-надпочечной системой, изменяется деятельность ретикулярной системы (системы, обеспечивающей энергетику мозга). Нарушается взаимодействие сигнальных систем, возникает рассогласованность функциональных систем, взаимодействия коры и подкорки.
если только это:Реактивность
В дрессировке, и спортивной, и пользовательной, очень ценится скорость исполнения команд, быстрота работы собак. Мгновенные реакции дают собаке главное преимущество в борьбе с человеком.
Какое поведение положено в основу обучения.
Традиционная дрессировка основана на реактивном поведении. Оперантная дрессировка основана на проактивном (активном) поведение.
Реактивное поведение заключается в реакциях на стимулы, на том, что собака знает по какой команде, куда будут дёргать и соответственно, куда надо двигаться, чтобы избежать рывка. И конечно на том где надо искать кусок. Например по команде «лежать» кусок искать стоит внизу, а по команде «сидеть» кусок стоит искать вверху. То есть применительно к пище команда сообщает, где будет точка подкрепления, где сейчас столовая. При этом избежать рывка и достигнуть точки подкрепления можно немного разными способами (действиями).
Проактивное поведение заключается в стремлении к цели и в поиске способа её достижения. Поэтому собаке нужна информация, какое действие будет правильным эффективным.
Кодекс молчания мафии заводчиков
(С. Милтон)
1. Мафия и заводчики
Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»?
Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».
2. Дефективные гены
Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.
Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.
3. Успех на выставках
А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?
А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.
4. «Плохие заводчики»
По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших (а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.
Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.
Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».
5. Страх
К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.
Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.
6. Цена
Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.
Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.
7. Нарушить молчание
Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?
Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.
Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?
(С. Милтон)
1. Мафия и заводчики
Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»?
Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».
2. Дефективные гены
Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.
Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.
3. Успех на выставках
А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?
А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.
4. «Плохие заводчики»
По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших (а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.
Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.
Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».
5. Страх
К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.
Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.
6. Цена
Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.
Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.
7. Нарушить молчание
Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?
Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.
Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?
Не читали?
Так, всем надо показывать.. Вы наведение имеете в виду? Дресссировку?Cherniy Kumir писал(а):14 апр 2016, 12:19им надо показывать что Вы от них хотите, и да, на первых этапах что они за это получат.
А я о состоянии, когда собака не просто хочет взаимодействовать, но увлечена процессом и получает удовольствие от него. Когда кусок - маркер и приятный бонус, а не стимул.
Я согласна, что большинство ротвейлеров реактивны, но степень-то разная: кого-то удается легко вытащить в актив, кого-то нелегко, а с кем-то хоть расшибись..
Активной собаке нравится заниматься с вами всем абсолютно, ей сотрудничество вкайф. Реактивную приходится держать "в активе" постоянным контролем, стимулом или давлением.
"Реактивная" от слова "реакция". Рабочее состояние у такой собаки легко теряется из-за реакции на любую мелочь: птичка пролетела, запах интересный ветром принесло и т.п.
Это если не касаться реакции на давление проводника. Активная собака легко переносит давление, подчиняется, но не гаснет.
Реактивная, даже очень хорошая, теряет интерес, отвлекается, так или иначе выходит из рабочего процесса.
Ну, как могу. Видеть это легко, описать сложно.
Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Да, да, именно.Cherniy Kumir писал(а):14 апр 2016, 14:23Ротвейлеры да, они в основном своем реагируют на действия хозяина, нежели сами предлагают себя хозяину.
Вообще реактивность - это ответ на что-либо, реакция.
-
Бойкий Дом
- Сообщения: 372
- Откуда: Екатеринбург,Россия
- Собака(и): Р П Барселона Испания(2009)
-вообще ничего не понимаю. Ваш же сын Миша доволен тем же самым Дорсом.Nomen писал(а):14 апр 2016, 11:22Мне же нужна собака, которую надо учить, что кусаться она может только когда я скажу.
Значит,дело не в собаке?
Дело в собаке. Странно: всем понятно, почему человек может предпочитать ту или иную породу. Но то, что мне не подходит собака, которая нравится моему сыну - вам удивительно.Бойкий Дом писал(а):14 апр 2016, 15:39-вообще ничего не понимаю. Ваш же сын Миша доволен тем же самым Дорсом.
Значит,дело не в собаке?
Миша ценит в Дорсе определенные качества. За это он готов мириться с недостатками этой собаки. И они, недостатки, не кажутся ему значительными на фоне достоинств. Но у нас с Мишей разные предпочтения и разные, касаемо собак, ожидания. Что вас удивляет?
- но в свою очередь от заводчиков вы требуете каких то совершенно универсальных собак, которые и в пир и мир и в добрые люди? Вам мои собаки не годятся, а многие владельцы не представляют рядом с собой других животных.Nomen писал(а):14 апр 2016, 16:21Но то, что мне не подходит собака, которая нравится моему сыну - вам удивительно
Рада за вас. За породу порадоваться не могу.iz-torra писал(а):14 апр 2016, 16:28Вам мои собаки не годятся, а многие владельцы не представляют рядом с собой других животных.
Я не требую никаких "универсальных", мне нужно здоровое физически и психически животное с породным поведением и стандартным экстерьером. Много хочу?
Что?
Миша никогда не собирался брать ротвейлера. Дорса себе захотел после личного знакомства. Многие, кто видит сейчас работу Дорса, удивляются, что это делает ротвейлер. Абсолютно согласна. Если бы не некоторые особенности характера, экстерьерно Дорс меня совершенно устроил. Про экстерьер мне тогда вообще не стоило речь заводить, впрочем я уже говорила вам об этом.
Ой, как хорошо что я это прочла! Теперь буду знать.)Nomen писал(а):14 апр 2016, 14:52"Реактивная" от слова "реакция". Рабочее состояние у такой собаки легко теряется из-за реакции на любую мелочь: птичка пролетела, запах интересный ветром принесло и т.п.
Это если не касаться реакции на давление проводника. Активная собака легко переносит давление, подчиняется, но не гаснет.
Реактивная, даже очень хорошая, теряет интерес, отвлекается, так или иначе выходит из рабочего процесса.
Так как если бы мне сказали что собака реактивна - я бы поняла это так, что она, стремительна в своих действиях, мгновенно принимает решение и действует. Что в свою очередь накладывает на хозяина хм... повышенную ответственность, особенно если собака с приличной агрессией. И с такой собакой не расслабишься, т.к. всегда надо успеть спрогнозировать/понять ее реакцию и хоть на долю секунды суметь ее опередить.
Учиться вообще полезно.
Хозяина не спрашивает?zmeeva писал(а):18 апр 2016, 22:50стремительна в своих действиях, мгновенно принимает решение и действует.
Не расслабишься с психом-невменяйкой или с собакой плохо обученной. Наличие агрессии не мешает собаке понимать запреты.zmeeva писал(а):18 апр 2016, 22:50И с такой собакой не расслабишься, т.к. всегда надо успеть спрогнозировать/понять ее реакцию и хоть на долю секунды суметь ее опередить.
То-есть если не дай бог, Вам будет реальная угроза при которой Вы не сможете дать собаке команду на действие, в следствии чего Вас может нестать... А собака при этом будет тупо на все "зырить" и ждать команду, для Вас норма?
п.с. сразу вспоминается давнишняя история, правда с овчаром - Хозяина убивали, а собака что, собака сидела и ждала команду...
Nomen писал(а):20 апр 2016, 07:53Не расслабишься с психом-невменяйкой или с собакой плохо обученной. Наличие агрессии не мешает собаке понимать запреты.
Ну если Вам вдруг достался псих-невменяйка, сочувствую, брак иногда бывает... Но также возможно что Вы хотите из ротвейлера сделать пуделя - и кто Вам тогда доктор?
Про запреты - если бы(предположим гипотетически) ко мне пару лет назад, ночью, неожиданно для меня, подошли бы и к примеру хотели полоснуть ножом, для меня возможно закончилось бы все печально... если-б моя собака ждала команды(которую я дать не могла так как о возможной угрозе да-же не подозревала...)
а по факту- (слава всевышнему и моей собаке!) ночью, резко/неожиданно подошли со спины ребята соседи, которых я не то что не видела - я их не слышала... и хотели быстренько погладить Дасю. А стояла я на тротуаре разговаривала, Дася была не на распущенном поводке а на укороченном и голова ее смотрела мне за спину. И еще раз повторяю !подошли со спины - я не то что не видела - я их не слышала...! я услышала только гав(по факту рев) своей собаки и лязг ее зубов... Потом разобрав ситуацию, я поняла что она их предупредила - ну голос у нее такой - грозный, т.к была только звуковая и наглядная демонстрация без малейшего натяжения поводка.
Но в то-же время, случай не единичный - на другом форуме писала - компутерный мастер, ходил туда-обратно , из кухни в коридор, несколько раз - бумаги взять, сигареты. А вот когда он пошел обратно на кухню с отверткой в руке, Дася его не пустила. )
И пусть лучше будет такая собака которая не позволит, да-же гипотетическому врагу расковырять меня отверткой, чем та, которая будет упорно ждать команды!