Вопросы по анатомии

[Gven]

питомнике стая твоих собак загрызла молодую суку

Ужасно. Читала на фэйсбук, в группе заводчиков, что стая ЛАБРАДОРОВ разорвала молодую, успешную суку, которую после выставки поместили в общий вольер и уехали. Предположительно ревность...Целая тема была. Другой лабрадор копал, застрял носом под металлическим забором, начал истошно кричать и стая кинулась. Его отбили, тк дома были

[Ovasan]

GoGa, я же написала - с аргументами. Я под этим и подразумевала ПРАВДУ. А вымысел или сплетни.

[Ювентус]

Все же всё помнят.

Нет уж, нет уж.....
На форуме полно новых людей, которым не ясны твои намёки. И они будут думать черт знает что.

Скрытый текст
Фу, Гриша, как-то "по-бабски" у тебя это всё выходит....
Мелко и недостойно.

Итак, начнём.

Скрытый текст

заплатить за собаку и остаться и без денег, и без собаки

6 лет назад Ира - Ювентус купила у меня щенка. И поскольку в то время она была в состоянии переезда из Москвы в Ростов, попросила передержать щенка 2 месяца, заплатив, помимо стоимости щенка (25 или 30 т., уже не помню) ещё 5 т. за передержку.
В то же время я приобрела нового щенка, суку. По кличке .....Клеопатра.
Через неделю Клеопатра слегла с коронавирусом. (Кто сталкивался, знает, - это страшная вещь. Отход щенков 99% из 100).
Ещё через неделю заболевают два моих помёта. Тот, откуда Ира купила щенка погибает весь. Из второго заболели и тоже погибли три щенка из пяти. Двое, Юкита и Юрик, не заболели.
Клеопатра долго висела между жизнью и смертью, - выжила.
Я, конечно, в трансе. Безумно жаль щенков, вбухана огромная куча денег в лечение (щенки были на стационаре), проданный щенок погиб, морально - жить не хочется.
Ира тоже в трансе (к тому же, она ждёт ребёнка). Говорим о том, что возьмёт щенка из следующего помета.
Через какое-то время Ира понимает, что ей, с новорожденным ребенком, будет тяжело содержать двух собак (у нее уже был взрослый кобель) и хочет получить свои деньги.
Прошу её подождать, так как зависли щенки из нового помета и вообще, тяжелый жизненный период.
Через некоторое время, как снег на голову, Ира пишет на форуме "обличительную речь" и эта история становится достоянием всех.
В тот же день (спасибо, девочки ) нужная сумма приходит мне карту, от двух наших форумчанок.
Но Ира, почему-то, начинает "шифроваться". Исчезает с форума, не отвечает на звонки и электронные письма.

Скрытый текст
Позволю себе добавить скрин. Просто удивительно, что эта переписка сохранилась...

В общем, ложки нашлись, но осадок остался. Инцидент, однако, был исчерпан, только Гриша остался недоволен и, примерно раз в году, с удовольствием мусолит эту тему.

купить у тебя собаку и остаться без документов

Как ни странно, две эти истории тесно между собою связаны.
Клеопатра, с которой начались мои беды, не только выжила, но ещё и выросла. И повыставлялась и даже отдрессировалась.
Щенячка Клеопатры, сданная на обмен, вернулась с пометкой, - "нет общепомётной карты".
Пытаюсь долго и безуспешно связаться с иногородней заводчицей. Собака-мать принадлежит не ей, но вязка прошла через её питомник.
Владельцы суки-матери на звонки и письма не отвечают, хранят гробовое молчание.
Наконец, спустя год, удаётся связаться с заводчицей. Объясняю ей, что даже дрессировку сдать не могу, ибо не могу получить родословную. И вообще, собаке 2 года, уже и повязать хочется.
Заводчица уверяет, что всё уже в порядке, мол, отправляй щенячку заново и спокойно вяжи.
Повязала.
Щенячку уже не доверяю курьерам, отсылаю Алле, с просьбой сдать, когда пойдёт в РКФ с какими-нибудь своими документами.
Пока Алла собрала свои докумены, пока добралась до РКФ, щенки уже родились и даже уже частично проданы, с пробелом в графе " № родословной матери".
Вечером звонит Алла и ошарашивает меня, - В РКФ нет не только общепомётки, но и питомник, "родивший" мою суку, дисквалифицирован и закрыт. Причем, закрыт ДО рождения Клеопатры.
Обзваниваю всех владельцев щенков, благо, их немного.
Родословные никому не нужны.
Нужна была одному кобелю, проданному в Москву, но хозяйка воспринимает информацию абсолютно спокойно, не хочет компенсации, претензий не имеет, - её устраивает собака, а выставки....ну что ж...значит, не судьба.
До сих пор мы в прекрасных отношениях.
История эта была известна только Алле, как непосредственной участнице событий.
Теперь стала известна и Грише....и Гришу этот вопрос ооооочень волнует.
И, кстати, я на этом форуме, в какой-то теме сама писала, что один из моих пометов остался без документов, правда не по моей вине.
Итог:
С тех пор я не соглашаюсь передерживать щенков,
не беру предоплату (если только щенок не за границу),
не вяжу сук, пока не держу в руках их родословную.
Кстати, именно по этой причине до сих пор не вязалась Найджел (ей уже 5 лет).
Её родословная возвращалась раз десять, т.к. её мать была куплена в Германии уже повязанной и были проблемы с оформлением общепометной карты.
Сейчас всё нормально.
Ну что, Гриша, до следующего года?

Извините Добрый модератор, ещё не все причастные по теме высказались.
Все что написала Фиштлена - брехня и манипуляция цитатой. Был хорошенький щенок на фотке. Теперь уже сомневаюсь...может из интернета сперла, чтобы с людей бабки собрать. Я поинтересовалась. За щенка запросили 35тр. Ок. Задаток не просит. Просит осторожненько так всю сумму сразу. Договариваемся на оплату части сразу, остпльное когда забирать буду. Поскольку я собиралась ехать на Пмж в Ростов, то договариваюсь щенка уже туда забрать. Сижу уже буквально на чемоданах. И чтобы всем понятно было, на момент сделки щенку недели 3 отроду было. Т.е. ни чем она особо себя не обременяла. За передержку запросила деньгами за мешок проплана. Ок. Спустя недели две начинается шантаж. Мол у меня тяжело с деньгами, а тут иностранцы этим щенком интересуются...или доплачивай или я тебе аванс потом верну. Я конечно не ожидала подвоха от софорумчанина. Как она попросила, я часть суммы перевела ей. А часть...меня попросили отдать Алле. Мол у меня взносы в ркф уже несколько лет не плачены. Я щенка за границу продала. Люди уже год ждут родословную. И вот нет бы мне насторожиться.....звоню Алле. Везу ей деньги. Потом я переехала из Москвы в ростов. Все это время мне пишут как хорошо дела у питомника. Наконец пишу что готова забрать щенка и понеслась пестня длиною в 2 года. Оказывается все щенки умерли. Мой умер последним буквально вчера. Я сочувствую. Говорит что у нее сука другая повязана и предлагает щенка. Соглашаюсь. И тишина. Когда поинтересовлась по прошествию разумных сроков, ответ, что сука пропустовала. Прошу вернуть деньги. Мне обещают и опять тишина. Потом мне рассказали про загрызанную суку. Потом про что мне только не писали. Пошел ТРЕТИЙ год как нет ни денег, ни щенка. Я поняла, что ждать смысла нет. Последняя попытка без суда вернуть деньги-это написать на форуме и выложить банковские чеки. Я так и слела. Нет, в отличии от Лены я пепеписку не имею привычки выкладывать. Я написала о факте мошенничества и повесила чеки. Тему удалили сразу, видимо по личной просьбе. Деньги вернула.
Да и еще, зачем кому-то к тебе в гости ехать. Покажи. Фотки в каких условиях сейчас живут твои собаки.
Когда кому-то еше зазочется за глаща мне кости помыть.....думайте сначала) )))

[FishtHaus]

Ира, Бог тебе судья.

[Ювентус]

FishtHaus, ну а что ты? Со мной-то все понятно. С темы соскочить красиво решила. Показывай как ты содержишь собак. Чем они питаются. А то после твоего вечернего пистьма, в котором ты писала, что щенки еще не кормлены, денег на корм нет, я ночью ворочилась, думала что же тогда со взрослыми. Зачем столько пустой писанины. Показывай людям факты.
Тебе конечно не понять, что бедность это не порок. У всех белое с черным полосами идет. Но только ни кто не гадит в колодец.

[FishtHaus]

Сообщение удалено. Предупреждение. ссылка

[Ovasan]

Показывай людям факты.

Да вроде полно фоток у Лены в теме. И взрослых собак, и щенков, и территории. Это не ее собаки и участок не ее?

Когда кому-то еше зазочется за глаща мне кости помыть.....думайте сначала) )))

А кто тебе за глаза кости мыл?
Про себя лично напишу: извини, если обидела тебе вопросом про ноги Атамана. Но для мне этот вопрос - реально - больной. Сафф у Марины с такими же ЗК, может даже и хуже они у него. У Пата тоже проблемные ЗК. Мне были важны ваши ответы: тебя, как хозяйки, Аллы - как заводчицы.
Ну, не судьба, видимо... Извините. В дальнейшем от вопросов к вам воздержусь.

[ЛенаТ]

и участок не ее?

а мне нравятся эти фотки участка. У меня ваще не так всё красиво..

Чем они питаются

так уже показывала же

Скрытый текст
Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

Сообщение удалено. Предупреждение. ссылка

маты может тоже почистить всё-таки.
теперь и мне стало интересно на сколько забанят , если что .. а то на одни личности переходить можно, а на другие нет

[Добрый Модератор]

А я лично считаю, что "банить" нужно за хамство.
Говорить можно "обо всем", но не "по всякому". Хамить не надо. Культурно нужно свое мнение выражать. Открыто, но культурно. А не шушукаться за спиной по "личкам"... Это - мерзко и недостойно. Мне не нравится, когда шушукуются за моей спиной. Имеете что-то против меня, не права я в чем-то - выскажите в глаза. Только с аргументами, а какие-то там домыслы непонятные...

Могу ли я Вас попросить помочь мне?
Пожалуйста как только увидите недостойного содержания текст - жмите кнопку жалобы модератору.
Кнопка эта имеет треугольную форму с восклицательным знаком внутри.
Очень надеюсь на Вас

[ЛенаТ]

жмите кнопку жалобы модератору

Могу ли я Вас попросить помочь мне?

да всегда пож-та

[Добрый Модератор]

теперь и мне стало интересно на сколько забанят , если что .. а то на одни личности переходить можно, а на другие нет

Видимо этот вопрос мне?
Тогда напоминаю, что правила содержат следующий пункт http://rottlife.com/rules/#rule3.11
ЛенаТ, выношу Вам предупреждение.
Кто следующий?

[Ольга Ш.]

Кто следующий?

Наверное я....

Показывай как ты содержишь собак. Чем они питаются.

Могу рассказать, как очевидец, надеюсь, поверят, кому интересно.
Вот уже подряд 3 года бываю в тех краях и заезжаю к Лене в гости.
Условия содержания хорошие, о таких только мечтать можно тем, у кого много собак. Мешки с кормами на веранде стоят, не пересчитывала, но с голоду собаки точно не умирают. Сами собаки в хорошей форме, упитанные, с блестящей шерстью. Планов у Лены много, и, думаю, все они реальны.

[ustaff]

ух ты как у вас ,здесь все,об анатомии...класс.
давно сюда не заходил ....да и не стоило, наверное.
А анатомия "современных ротвейлеров" здорово просматривается на примере наших ведущих питомников....удачи всем в воспроизводстве декоративных собачонок.

[Ovasan]

да и не стоило, наверное

Почему - не стОило? Есть мнение - выскажите, раз уж зашли. С аргументами.
А "наши ведущие питомники" - это Норвежские или Российские?
А на ваш взгляд, в России все ротвейлеры только - декоративные собачонки - или остались еще где-то у кого-то и рабочие? Или "усё пропало, шеуф, усё пропало..." (с)?

[Аврора]

в России все ротвейлеры только - декоративные собачонки - или остались еще где-то у кого-то и рабочие?

Ну, ротвейлер он и в Африке ротвейлер, ему внешнего вида достаточно, что бы не было желания проверять декорашка это или как многие обыватели их любят называть, бойцовые собаки. А что считать рабочими качествами? Если спортивные достижения, то это одно, если работа, например, в органах, то это уже другое и как показывает практика это разные ипостаси и не факт, что в одной собаке будет и то, и другое. ИМХО.

[Ovasan]

А что считать рабочими качествами?

Рабочие - это умеющие выполнять ту или иную работу, полезную для человека. И психически и физически на это способные.
В Стандарте породы написано: "НАЗНАЧЕНИЕ И ПРИМЕНЕНИЕ: Собака компаньон, рабочая и служебная." Вот что тут имелось в виду?
В моем представлении в современной прикладной интерпретации - это собака-телохранитель, собака-охранник имущества хозяина.
А спорт- это всего лишь проверка этих рабочих качеств... Зачастую, не всегда качественная... Зачастую, там, где требуется агрессия - у морально слабых собак идет подмена на добычность. И обыватель не видит этих нюансов. Не видит. Или не хочет видеть.
И хочу вас уверить, Зеленые сделали свое дело. Ротвейлеру уже далеко не всегда

внешнего вида достаточно

.
Я 40 тыс. руб. штрафа по суду заплатила за то, что один пьяный придурок решил, что он замахнется на мою собаку и та убежит. А та не убежала...

[Аврора]

Собака компаньон, рабочая и служебная." Вот что тут имелось в виду?
В моем представлении в современной прикладной интерпретации - это собака-телохранитель, собака-охранник имущества хозяина....где требуется агрессия - у морально слабых собак идет подмена на добычность. И обыватель не видит этих нюансов. Не видит. Или не хочет видеть.

В теории , разведении, а следовательно в анатомии, вот честно не сильна, чисто практика у самой ротвейлеры (только суки) с 1993 г. и общение с немалым количеством ротвейлеров и в последние годы в том числе. Вот еще ни одного ротвейлера не попалось, что бы вот на эти ротвейлеровские качества (собака-телохранитель или собака охранник хозяйского имущества)забили. Опять жеж, как показывает практика, случится прецедент и ... ну надо же, кто бы мог подумать, они вспоминают свою сущность и работают, и хозяина защищают и ...про имущество практики мало, не скажу с такой уверенностью...Но ротвейлер, он ротвейлер, как бы зеленые не изголялись. Качества присущие породе веками нарабатывались и несколько десятилетий пока еще породу не совсем испортили.

один пьяный придурок решил, что он замахнется на мою собаку и та убежит. А та не убежала...

На добычном инстинкте сработала собака или все таки хозяйку защищала?

[Ovasan]

общение с немалым количеством ротвейлеров и в последние годы в том числе. Вот еще ни одного ротвейлера не попалось, что бы вот на эти ротвейлеровские качества (собака-телохранитель или собака охранник хозяйского имущества)забили

Не, ну слава Богу - что так. Слава Богу. Рада буду ошибаться.
Только вот почему-то вспомнился мне один анегдотик:
Приходит 92-х летний старик к врачу-сексопатологу на прием и жалуется ему:
-Беда у меня, доктор, ну ничего с женщинами у меня не получается...
Доктор ему отвечает:
-Батенька, так сколько вам уже годков-то? Возраст... Куда деваться...
Старик за свое:
-А вот сосед мой, ему 95 лет, а он говорит, что МОЖЕТ!
-Так и вы говорите, что МОЖЕТЕ

Так что - говорить и делать - это совершенно разные вещи... Как-то так...

На добычном инстинкте сработала собака или все таки хозяйку защищала?

Видимо, на добычном Он шел убивать, а не запугивать. Добычу не боятся, ее - кушают. Она не может быть опасна... В жизни.
Ему тогда было 1,8 от роду, особо дрессировкой в тот момент он был еще не обременен.
А в спорте - там добыча - это рукав. Игрушка, не более того...

[ТамЭд]

Ovasan,а,как вы определили,что он шел убивать?Какие были повреждения у человека?Как протекала борьба между ними?Кусать и убивать это несколько разные вещи.Вы думаете,что,если бы вы не отозвали собаку,то человек неприменно был бы убит?

[Ovasan]

ТамЭд, я подробно писала об этом как-то в своей темке. По нескольку раз одно и тоже писать не стану. Кому интересно - найдет. Кто не читает мою темку или только картинки смотрит - ну извините...

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Скрытый текст
Первая хватка была за голень, он и уложил мужика на землю рывком за эту ногу. Вторая хватка была в бедро. Следующая - в руку, в которой была удочка. И я не отозвала собаку, я его оторвала от мужика. Он планомерно шел к горлу...
Мужик на больничном был 52 дня. Все запротоколировано в деле. Был суд...