О разделении пород на шоу и рабочие линии

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 02 окт 2018, 19:29

BAD писал(а):
02 окт 2018, 19:05
И Калле красивый и рабочий

без обид, но чего уж сравнивать. Кобели совсем разного уровня.

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 02 окт 2018, 19:41

BAD писал(а):
02 окт 2018, 19:05
Судя даже по этим нескольким страницам, там нет даже начальной школы же.

почему я например должна разбираться в нюансах спортивной дрессировки как владелец питомника, если это не входит в круг моих интересов. Совсем не обязательно иметь собаке ИПО-3 что бы понять годится ли она для племенного использования.

BAD · Сообщение **BAD** » 02 окт 2018, 19:51

iz-torra писал(а):
02 окт 2018, 19:29
без обид, но чего уж сравнивать. Кобели совсем разного уровня.

Экстерьерно ?Я не знаю. Вроде вы писали сколько то лет назад, типа в ринге или сразу схватишь суть , или никогда. Как то так по мысли. У меня второй вариант.
Но мне что с Кеном , что с Калле как то и не совсем интересно это было. Это Катя Шепелева нас на выставки чуть таскала и то вроде до полутора лет вроде.

BAD · Сообщение **BAD** » 02 окт 2018, 20:05

iz-torra писал(а):
02 окт 2018, 19:41
я например должна

У нас? Никому ничего не должны.. Не нравится, не берите. Что есть, то и есть.
Но вы же и не утверждаете , что можете все что угодно делать. Это ваша мысль про дураков, которые говорят про хочешь , спортивных, а хочешь что иное забубеню.

iz-torra писал(а):
02 окт 2018, 19:41
Совсем не обязательно иметь собаке ИПО-3 что бы понять годится ли она для племенного использования.

Ну , да, согласен. Иногда можно и не тренировать. Настолько все убито изначально. Это так. Если делать, как для себя. Такое использовать не надо.

BAD · Сообщение **BAD** » 02 окт 2018, 20:17

iz-torra писал(а):
02 окт 2018, 19:26
отсутствие площадок и грамотных фигурантов, цены на занятия

Отсутствие грамотных тренеров. В своем городе, населенном пункте. Тогда все будет все относительно дешево.

iz-torra писал(а):
02 окт 2018, 19:26
в Германии без ЦТП нет допуска в разведение, не уверена, что все бы там занимались если без этого можно было размножаться

Ну, пока мы к ним с поклоном, а не они к нам .Оправдано. Но да, опять же, там созданы условия для людей, чтоб что то требовать уже с них. Не надо ехать за тридевять на занятия , все под боком.

RK12 · Сообщение **RK12** » 02 окт 2018, 22:06

Рычат из веселья

, потому что борьба доставляет удовольствие.

Mercedes · Сообщение **Mercedes** » 03 окт 2018, 07:38

BAD писал(а):
02 окт 2018, 20:17
Но да, опять же, там созданы условия для людей, чтоб что то требовать уже с них. Не надо ехать за тридевять на занятия , все под боком.

тоже можно сказать - спрос рождает предложение

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 03 окт 2018, 14:08

Давно не заходила на сайт. Прочитала все оптом.
Я бы тоже не смешивала два понятия: спортивная и рабочая Собака.
Ну, если интересно заводчикам мнение «просто любителя породы» более чем с 20-летним стажем.
Для меня ротвейлер - это в первую очередь Собака-телохранитель. Ну и как следствие, рабочий ротвейлер - это собака, способная защитить хозяина, способная сама принять решение в экстренной ситуации, когда хозяин может быть уже и не в состоянии скомандовать. Собака, способная вступить в единоборство с человеком, выдержать давление - физическое и психическое.
И тут я не говорю про агрессивность. Нет. Это совсем не то. Собака должна относиться к чужим как к чужим. Просто настороженно. А не жрать все подряд вокруг что движется или хотя бы немного отбрасывает тень. Жить в социуме с такой собакой очень проблематично. И вы и она будете в этом случае неправы.
Но и любить всех людей подряд - это тоже неправильно. Вот наш Саффик - для него все друзья «в доску», ко всем летит целоваться в десна... Это не то, чего бы мне хотелось видеть в своём ротвейлере.
А спортивная Собака - это в первую очередь - технологии дрессуры, игра, азарт, кураж и - да, выносливость и скорость. И зачастую - просто работа схемы. Тем более, ИПО - это не БРР, там каждый шаг регламентирован и предсказуем для собаки. Но работы для дрессировщика - да, море... И опытный взгляд увидит то, что хочет увидеть: и желание борьбы, и противостояние, и послушание в стрессовой ситуации... Когда нет вкусняшки и мячика.
А дрессировка ротвейлера нужна обязательно. Иначе как управлять этим сгустком мышц и энергии? Я вот лично физически не представляю, как можно справится с ротвейлером, если он тебя ни во что не ставит...

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 03 окт 2018, 14:30

BAD писал(а):
02 окт 2018, 19:05
Но это абсолютно разные собаки. Разные.

Володя, все собаки разные. Как и люди.
Кроме того, - в каком возрасте ты начал серьёзно заниматься с Кеном?
А с Калле?

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 03 окт 2018, 14:45

И, таки, да, - способности и рабочие качества - это генетическая составляющая.
И грамотный заводчик, из тех, кто давно в теме, способен определить эти способности у щенка.
И что плохого в том, что щенок, при этом, будет красивый?

Я не говорю, что таких заводчиков много. Немного. Но отрицать смешно.
Их и в Германии немного. Нойбранды - ярчайший пример. Сочетание красоты и рабочести.

Oks52rus · Сообщение **Oks52rus** » 03 окт 2018, 14:53

Ovasan писал(а):
03 окт 2018, 14:08
Вот наш Саффик - для него все друзья «в доску», ко всем летит целоваться в десна... Это не то, чего бы мне хотелось видеть в своём ротвейлере.

Ольга, т.е по Вашему Сафф любящий всё и вся не в состоянии принять сам решение? Или, в стрессовой ситуации будет противника в десна целовать?
Пс: на самом деле собака настороженная к посторонним, находится в постоянном напряжении... и совсем не факт что в стрессовой ситуации примет правильное решение...
Пс2: я не скажу что моя собака любит всех и вся, не скажу что не любит, ему пофиг, есть я, для него не сука в течке, не кобель пыхтящий на него, ни кто либо ещё не существуют, только я, даже вторая и третья моя собака мало важны, опять же потому что есть я, он всегда спокоен, и абсолютно спокойно реагирует на подходящего ко мне/ к нему человеку...
Мне не приходится предупреждать, опасаться или еще чего то, я на 100% уверена что он не опасен для социума, и 100% уверна в нем как в телохранителе...

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 03 окт 2018, 15:58

Оксана, ты в реально жизни проверяла его способность к телохранению. Или он так же спокойно будет стоять и смотреть, как хозяйка - вожак стаи - будет выпутываться из сложившейся ситуации? Были реальные ситуации угрозы, когда он принял самостоятельно решение и пошёл в атаку?

ротосфинксы

слишком всё упрощённо . А вариаций на тему куда больше . В этом смысле есть достаточно интересная тема на псе .

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 03 окт 2018, 16:12

Что же Вы все время ждете каких то ударов судьбы, что собаке придется вас защищать. Вот у мня за 30 лет как я держу ротвейлеров ни разу не приходилось.

ротосфинксы

iz-torra писал(а):
03 окт 2018, 16:12
Что же Вы все время ждете каких то ударов судьбы, что собаке придется вас защищать. Вот у мня за 30 лет как я держу ротвейлеров ни разу не приходилось.

просто потому , что это не болонка , а собака служебной породы . Не все заводят собак для сидения в вольерах , большинство людей с ними живут бок о бок и да , используют то , для чего предназначена порода - для охраны .

Oks52rus · Сообщение **Oks52rus** » 03 окт 2018, 16:34

Ovasan писал(а):
03 окт 2018, 15:58
Оксана, ты в реально жизни проверяла его способность к телохранению.

Да! Тогда мне было интересно, я договорилась тогда с Ф, что бы тот поросил кого то из своих коллег, напасть на меня, когда я, как не в чем не бывало приеду с собакой в лес, в котором всегда просто гуляю, не дрюча прослушкой и чем либо ещё... я сама не знала в каком месте моего маршрута будет инициировано нападение, не знала этого Ф.
Он вылетел на меня в тот момент когда Дуглас шарил по кустам с пластиковой бутылкой, я просто завизжала, чего кстати не делала никогда... он сработала так как в моем понимании сработает уверенная в себе собака. Дуглас кстати до того случая не разу не работал не на костюм, не на живчика, только рукав...
Пс: я не верю в телепатию собак, но прекрасно понимаю что он чувствовал мое состояние, хотя если честно, я не волновалась, потому как сея задумка и была произведена из-за спора что собака работающая на рукав, может ~~обкакаться~~ работать на костюм... и мне самой стало интересно...

Ovasan писал(а):
03 окт 2018, 15:58
Были реальные ситуации угрозы, когда он принял самостоятельно решение и пошёл в атаку?

Слава Богу не в 90е живу... не было.

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 03 окт 2018, 16:44

ротосфинксы писал(а):
03 окт 2018, 16:24
Не все заводят собак для сидения в вольерах

- чем вольеры хуже квартиры???

Да и гуляют собаки( у меня во всяком случае гуляют в разы больше, чем квартирные собаки. Не надо жалеть вольерных собак

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 03 окт 2018, 16:46

ротосфинксы писал(а):
03 окт 2018, 16:24
используют то

- в смысле? Если нет угрожающей ситуации то ее можно смоделировать?

Для охраны? Кого? Кто -то посягает?

ротосфинксы

iz-torra писал(а):
03 окт 2018, 16:44
- чем вольеры хуже квартиры??? Да и гуляют собаки( у меня во всяком случае гуляют в разы больше, чем квартирные собаки. Не надо жалеть вольерных собак

где написано , что вольеры хуже и что мне жалко вольерных собак ? Я не о жалости , я об использовании .

iz-torra писал(а):
03 окт 2018, 16:46
- в смысле? Если нет угрожающей ситуации то ее можно смоделировать? Для охраны? Кого? Кто -то посягает?

что "в смысле "?
Мои собаки меня сопровождают на моих прогулках , на работу , в ночную аптеку и тд .

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 03 окт 2018, 17:10

ротосфинксы писал(а):
03 окт 2018, 17:03
Мои собаки меня сопровождают на моих прогулках , на работу , в ночную аптеку и тд .

- и чего, кругом враги? Как Вы их "используете"? Были прецеденты?