Вопросы по разведению

Nomen · Сообщение **Nomen** » 15 июн 2015, 13:45

Сейчас рабочее разведение несколько "уклонилось" в тип "а ля спортиш" и это да, влечет за собой некоторые изменения в темпераменте ротвейлера, связанные с необходимостью для современной спортивной собаки быть быстрее и острее типичного ротвейлера. Но экстерьер-то современных ротвейлеров вполне функционален. Прошла, слава Богу, пора здоровенных, сырых, ни на что не годных, мало живущих развалин.
СветланаАС, а вы какую рабочей назовете?
Вон iz-torra считает, что стандарт ротвейлера, в части темперамент и поведение, это вообще не про ротвейлера. А вы? Каким, как вы считаете, должен быть ротвейлер?
По мне, так ротвейлер именно таков[ дружелюбного и миролюбивого нрава, любящий детей, очень привязчивый, послушный, легко управляемый и работоспособный. Он излучает естественность и уверенность в себе и бесстрашие. Очень внимателен к окружающей обстановке.*]
И такими были мои ротвейлеры.

Баюша2000

Nomen писал(а):
15 июн 2015, 13:45
Прошла, слава Богу, пора здоровенных, сырых, ни на что не годных, мало живущих развалин.

Ну, знаете, тут вы зря так упрощаете и обобщаете, "здоровенные" не всегда были сырыми, ни на что не годными и мало живущими ...

развалинами, говорите

Кстати, а здоровенные это какие?

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Nomen писал(а):
15 июн 2015, 13:45
По мне, так ротвейлер именно таков дружелюбного и миролюбивого нрава, любящий детей, очень привязчивый, послушный, легко управляемый и работоспособный. Он излучает естественность и уверенность в себе и бесстрашие. Очень внимателен к окружающей обстановке

Ощущение

что это набор общих фраз.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Ротичка писал(а):
15 июн 2015, 09:03
А можно в личку

Ротичка, мне кажется, что пользователя, которому адресован вопрос уже тут нет

Ротичка

А мне вот интересно пример сырых, здоровенных "развалин" как вы называете.
У меня был кобель 68,5 см, без грамма сырости. Сухой, очень подвижный, темперамент аж зашкаливал до 3 лет, ну а здоровье я уже писала бык - быком. Я была бы счастлива, если бы мои последующие собаки имели такое здоровье как имел он.
Баюша2000,
Жаль, очень хотелось узнать про такие комбинации. Особенно нсли там не единичный случай присутствует.

ротосфинксы

Ротичка, Вы так похожи на тролля

.

Баюша2000

ротосфинксы, солидарна

, уже писала

Баюша2000 писал(а):
12 июн 2015, 11:16
Так и хочется сказать "Маска, кто ты?"

Ротичка, а где вы живёте?

lada5378 · Сообщение **lada5378** » 15 июн 2015, 17:15

Ротичка, как Вы относитесь к близкородственному разведению?

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 15 июн 2015, 18:12

Nomen писал(а):
15 июн 2015, 13:45
Вон iz-torra считает, что стандарт ротвейлера, в части темперамент и поведение, это вообще не про ротвейлера

- что за тон то мне не понятно?

Собака моего разведения не оправдала ваших повышенный требований или оказался не звездой рингов? Как кстати дела у Самурая?

- циничней слов о собаке которая прожила у вас уже достаточно я не слышала.

Еще одна цитата:

Скрытый текст
Самурай хорошая собака. У него огромное желание сотрудничать. Он легко обучается. У него хороший баланс возбуждения-торможения. Он прирожденный аппортировщик. У него функциональная анатомия.

Но. Он плохо держит давление проводника. Он залипает на негативе. Он инфантилен много более, чем это требуется в прикладной дрессировке. И главное - у него нет чувства территории.

Он не просто не сообщает о приближающемся человеке, он, даже если не спит, никак не реагирует на его появление. Ну может поприветствовать. Я поначалу думала, что это оттого, что в лагере есть другая, старшая собака, на которую Самурай "слагает ответственность за охрану объекта". Так бывает с молодыми собаками. Но оказалось, что и без старшего товарища, один в лагере, он ведет себя точно так же.
Наверное, можно этому научить, но у меня нет возможности заниматься этим долгое время. За 300км не наездишься, а в нашей глубинке ты - сам себе инструктор. Я не ожидала столкнуться с таким качеством у ротвейлера. Обычно этим грешат НО. А ротвейлер, все же, не та собака, для которой кто за поводок взялся - тот и хозяин. Обычно щенки 4-5 мес. уже справляются с задачей вовремя сказать: а вон оттуда кто-то приближается! Даже если "наша территория" - полянка в лесу, на которой остановились на короткий привал.

20-го июля поедем в Е-бург, заниматься с Пашей Губиным. Что он скажет. Каг бы, от того, что Самурай окажется способным кусать человека по команде, ничего не меняется. Но мож я чего не догоняю... Мне нужно, чтобы для Самурая, любой чужой человек, приближающийся к нашей территории явл. врагом, пока о нем не сказали, что он - свой.
Понимаете, нормально, когда собака дружелюбна в принципе, это качество здоровой психики. Но когда человек с собакой в глухом лесу, от ротвейлера ожидается настороженность к появлению чужаков. Я не права?

banda402000 · Сообщение **banda402000** » 15 июн 2015, 18:35

Блин, Самурая что то жалко.

troitskoe · Сообщение **troitskoe** » 15 июн 2015, 19:22

Чего-то совсем перестала понимать, о чем речь идет. Какие-то претензии, наезды... Странно тема повернулась. Не приятно все это.

FlaiFlau · Сообщение **FlaiFlau** » 15 июн 2015, 21:59

да Алла в такой ситуации тебе можно посочувствовать. и предложить им поменять собаку на пистолет.

Pikaska · Сообщение **Pikaska** » 15 июн 2015, 22:31

«- циничней слов о собаке которая прожила у вас уже достаточно я не слышала.»
Возможно цинично, но когда рядом собака, ротвейлер, в которой не видишь ротвейлера, это не просто, я могу это понять. Со мной живет не какое-то время, а восьмой год собака, которая «не отвечает моим запросам» и она не нуждается в чьей либо жалости из-за этого, она живет полноценной собачьей жизнью, с большим вниманием к себе.
из-за того, что «требовательным» владельцам попадаются такие собаки и возникают порой эти споры, каким должен быть ротвейлер, про рабочие качества, характер и какие были, какие сейчас.

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 15 июн 2015, 23:26

Pikaska писал(а):
15 июн 2015, 22:31
попадаются такие собаки

- какие, такие собаки? Что не так в этом щенке ? Не охраняет территорию? так этому надо учить, как и всему остальному.

Баюша2000

iz-torra писал(а):
15 июн 2015, 23:26
какие, такие собаки

iz-torra, любые, я так поняла

Смысл поста в слове

Pikaska писал(а):
15 июн 2015, 22:31
«требовательным»

которое в кавычках

Nomen, зря вы это, щенок ваш совсем ни при чём и притягивать его к дискуссии, даже косвенно, не стоило

оса · Сообщение **оса** » 16 июн 2015, 00:33

Pikaska писал(а):
15 июн 2015, 22:31
но когда рядом собака, ротвейлер, в которой не видишь ротвейлера

Интересная тема затронута. Лично я побывала в роли каждой из сторон. Имела ротвейлера - откровенного труса. Достаточно долго "боролась", пыталась "вылечить". Заводчику тоже предъявляла претензии. В общем не судьба. Подарила в загородный дом на охрану. Гавкает на отлично. Живет в прекрасных условиях и главное для меня, его любят.
И другая сторона. Купили у меня щенка. До 6 месяцев все нормально было. В 4-5 мес на площадку на кусачку уже ходили. С таким восторгом описывались занятия, желание работать, сильная и глубокая хватка... А потом вдруг началось. То растет коряво, то поведение не понятное. Предлагала забрать собаку, хотела своим глазом посмотреть, выяснить проблемы, но такого шанса мне не предоставили, песу перепродали. Странным образом у новых владельцев все нормально. Единственное отметилось - плохая социализация. Поживем увидим.
Заводчики не Боги. Все предусмотреть конечно не возможно. Давать 100% гарантию по каким-то качествам не реально. От супер титулованных родителей может вообще не родится ни одного звездного потомка, или же в лучшем случае 1-2 достойных на весь помет. Почему же это не может относится и к РК.
Питомников, которые уделяют внимание рабочим качествам по пальцам можно пересчитать. А сколько владельцев сук и вяжущихся кобелей способных не пустить в разведение свою собаку только потому, что "в ротвейлере не видно ротвейлера"? Иметь честно сданные ОКД и ЗКС совершенно не равно иметь сильную духом собаку, способную держать давление от чужого фигуранта на чужой территории.
Вот и видишь в рингах все чаще тех, которым хвосты из под живота нужно вытягивать да поддрачивать (простите за французский). Отсутствие темперамента и вялое поведение на экстерьерном ринге как правило - показатель не уверенного поведения.
В общем, Nomen, с вашими запросами, просто не повезло с лотерейкой. Но вы в правильном месте искали.

ротосфинксы

Nomen писал(а):
15 июн 2015, 13:45
По мне, так ротвейлер именно таков[ дружелюбного и миролюбивого нрава, любящий детей, очень привязчивый, послушный, легко управляемый и работоспособный. Он излучает естественность и уверенность в себе и бесстрашие. Очень внимателен к окружающей обстановке.*]
И такими были мои ротвейлеры.

iz-torra писал(а):
15 июн 2015, 18:12
Он не просто не сообщает о приближающемся человеке, он, даже если не спит, никак не реагирует на его появление. Ну может поприветствовать.

я конечно извиняюсь , а как дружелюбный ротвейлер должен реагировать на приближение постороннего человека ? Вы хотите дружелюбного , но чтоб территорию охранял

?

GoGa · Сообщение **GoGa** » 16 июн 2015, 05:00

Nomen писал(а):
15 июн 2015, 13:45
20-го июля поедем в Е-бург, заниматься с Пашей Губиным. Что он скажет. Каг бы, от того, что Самурай окажется способным кусать человека по команде, ничего не меняется.

Свежо придание да верится з друдом

Вы видео снимите проверки и занятия Самурая с Губиным.

Nomen писал(а):
15 июн 2015, 13:45
Сейчас рабочее разведение несколько "уклонилось" в тип "а ля спортиш" и это да, влечет за собой некоторые изменения в темпераменте ротвейлера, связанные с необходимостью для современной спортивной собаки быть быстрее и острее типичного ротвейлера.

Разбираетесь в этом?

Nomen писал(а):
15 июн 2015, 13:45
Каг бы, от того, что Самурай окажется способным кусать человека по команде, ничего не меняется.

Всегда думал, что рабочей или спортивной или какой угодно, но воспитанной собаке именно по команде и нужно кусаться, а не швыряться на всех подряд без разрешения.

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 16 июн 2015, 05:08

Очень интересную тему затронули.

Pikaska писал(а):
15 июн 2015, 22:31
Возможно цинично, но когда рядом собака, ротвейлер, в которой не видишь ротвейлера, это не просто, я могу это понять.

Я согласна с Наташей. У меня такой - Джон. Вообще не ротвейлер. По характеру. Пацифист, кусаться - стесняется. Как можно? Живого человека?
Я люблю его за другие качества, но это - не ротвейлер.

Научить охранять территорию - НЕВОЗМОЖНО!!! Это - ВРОЖДЕННОЕ. Либо собака считает территорию своей и тогда ее охраняет (и членов своей стаи), либо - нет. И тогда она ее не охраняет. Научить можно только различным нормативам: как, по какой команде и когда что делать. Но это будет просто слепленный норматив. К реальной жизни не имеющий ни какого отношения.
Пат начал охранять квартиру, машину, нас с дедом в 5 месяцев. Причем так, что людей просто сдувало. Хотя они видели, что перед ними еще - мелочь пузатая. МАААЁ - трогать не смей! Вот это - ротвейлер! Хотя в быту с друзьями он очень ласков. И если сказали - СВОИ - все, не тронет. Я могу ему ноги крест на крест завязать узлом - и он будет терпеть, потому что мама - главнее.
А черноподпалая простособака - это еще не ротвейлер...

GoGa · Сообщение **GoGa** » 16 июн 2015, 05:19

Территорию охранять можно было взять алабая

Баюша2000

Ovasan писал(а):
16 июн 2015, 05:08
Либо собака считает территорию своей и тогда ее охраняет

Думаю, не совсем в этом дело, либо собака эмоционально зрелая настолько, что принимает на себя ответственность и действует на территории на правах старшего, либо инфантильна (эмоционально незрела, как более младшего возраста ребёнок)
Тут определяющий принцип - самостоятельность, а он формируется (у людей) с возрастом по мере созревания мозга и ЦНС, считаю, что у собак принцип тот же.
Кто-то дозревает, а кто-то так и остается более "младшим ребёнком", не достигая уровня должной эмоциональной зрелости, необходимой для совершения самостоятельных поступков, коими является принятие решений - свой/чужой и самостоятельная атака.
Научить кусаться по команде можно всех, практически, самостоятельность в какой-то мере развить тоже, но это будет не совсем то.
А своей-то она территорию считает

GoGa писал(а):
16 июн 2015, 05:19
Территорию охранять можно было взять алабая

Или кавказца, как территориалы, ротвейлеры им и в былые годы проигрывали

Добавлено спустя 9 минут 24 секунды:

20-го июля поедем в Е-бург, заниматься с Пашей Губиным. Что он скажет. Каг бы, от того, что Самурай окажется способным кусать человека по команде, ничего не меняется.

Да, думаю, что ничего не поменяется, научить кусать можно, "сделать" искусственно психоэмоциональную зрелость невозможно, но это не вина заводчика

и не повод охаивать собаку, которая не оправдала ожиданий.

Добавлено спустя 27 минут 14 секунд:

Nomen писал(а):
15 июн 2015, 13:45
разведение несколько "уклонилось" в тип "а ля спортиш"

Nomen, а тут вы телегу поперёд лошади ставите

изменение генеральной линии ~~партии~~ в разведении с уклоном в тип "спортиш", это не блажь заводчиков, а ответная реакция на изменившиеся, за 15-20 лет, условия жизни и в востребованности / не востребованности тех или иных качеств

15 лет назад камеры наблюдения и сигнализация были редкостью, чаще пара кавказов по периметру бегало, и это работало, а сейчас травматика в свободном доступе, связь улавливаете?

ЛенаАС

Pikaska писал(а):
15 июн 2015, 22:31
«- это не просто, я могу это понять. .

Наташ, а то что у тебя собака красивая или нет ты думала?
А Самурай для новой хозяйки не красивый

любоваться им не получается. Под какой то несчастливой звездой он родился, провидимому один из всего помета. Остальные все и красивые и любимые и проблемы в дрессировке все решаемы