Вопросы по анатомии

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 22 янв 2012, 01:39

Ротти писал(а):
22 янв 2012, 01:34
прямая пясть которая хорошо гнется амортизирует лучше наклонной, но слабо гнущейся

очень спорная мысль...

Я ведь показала, куда гнется прямая пясть....

Ротти · Сообщение **Ротти** » 22 янв 2012, 01:53

FishtHaus писал(а):
22 янв 2012, 01:39
Я ведь показала, куда гнется прямая пясть....

Фотик, площадка, парк, серийная съемка

Не вижу причин не гнуться прямой пясти

Амортизации с головой хватит и для прямой и для наклонной пясти
Не то, чтобы у собаки прямая пясть, но и не сильно наклонная

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 22 янв 2012, 02:04

Ротти писал(а):
22 янв 2012, 01:53
Не вижу причин не гнуться прямой пясти

То, что ты не видишь причин, вовсе не говорит о том, что прямая, отвесная пясть не имеет проблем.

К тому же, стандартом прописано:

Пясти: Чуть упругие, мощные, не прямые.

НЕДОСТАТКИ : прямые пясти

На твоем фото у собаки НЕТ прямых пястей.

Ротти · Сообщение **Ротти** » 22 янв 2012, 02:05

Да знаю я что нет прямых пястей. Просто когда-то давно только одно фото постил и люди спрашивали что, собака больная?

Просто показал амплитуду изгиба пясти у собаки (и это еще не предел).
Если собака с прямой пястью так же выгнет лапу (а не выгнуть не вижу причин), ИМХО, никаких проблем с амортизацией

FishtHaus писал(а):
22 янв 2012, 02:04
К тому же, стандартом прописано:

Ничего не имел против стандарта (я еще не сошел с ума

)
Комментировал только про амортизацию

Vera Kutscher писал(а):
22 янв 2012, 01:26
Хорошо, крепкие пясти, а как же амортизация во время приземления? Ведь нагрузка на сустав в таком положении пясти неимоверная

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 22 янв 2012, 02:08

Наверное, мы говорим о разных вещах.

При отвесной пясти, сила удара, при прыжке, приходится непосредственно на сустав. При нормальной, наклонной пяти, сила удра аммортизируется тем самым наклоном и связками.

Валентинович

Лена, очевидно Ротти, имел в виду, что недостаток это не инвалидность. И если собака родилась такой, какой есть- это не мешает ей жить. Ну где-то так

Ротти · Сообщение **Ротти** » 22 янв 2012, 02:16

FishtHaus писал(а):
22 янв 2012, 02:08
При отвесной пясти, сила удара, при прыжке, приходится непосредственно на сустав. При нормальной, наклонной пяти, сила удра аммортизируется тем самым наклоном и связками

Да об одном и том же говорим
Но собака в своем уме никогда не будет приземляться ставя лапы строго перпендикулярно.
Ну сама подумай, как это может случиться?
Заметь, я не говорю что прямая пять это хорошо, я говорю только то, что и с ней (мне кажется) собака может полноценно жить
Ну это как про морду говорить 9 см и 8 см

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 22 янв 2012, 02:18

Валентинович писал(а):
22 янв 2012, 02:14
Ротти, имел в виду, что недостаток это не инвалидность. И если собака родилась такой, какой есть- это не мешает ей жить.

Об этом речи нет. Жить, я думаю, не мешает.
Но в разведении использовать не стоит.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Ротти писал(а):
22 янв 2012, 02:16
Но собака в своем уме никогда не будет приземляться ставя лапы строго перпендикулярно.

А если по-другому лапа не становится? В силу того, что короткие связки не позволяют этого сделать.

Валентинович

FishtHaus писал(а):
22 янв 2012, 02:18
Но в разведении использовать не стоит

Об этом, и речи быть не может.

Профессиональный заводчик вообще не имеет права вязать собак с недостатками, я думаю это для профессионалов ТАБУ. Ведь от них всё расходится дальше и дальше. Хватает тех, кто по незнанке вяжет и потом дарит знакомым и друзьям

Ротти · Сообщение **Ротти** » 22 янв 2012, 02:27

FishtHaus писал(а):
22 янв 2012, 02:18
А если по-другому лапа не становится? В силу того, что короткие связки не позволяют этого сделать.

Локти тоже не гнутся?
Ну даже с барьера спрыгивая собака же не отвесно вниз летит, а вперед-вниз. И лапы чуть вперед ставит и потом инерция ее выносит вперед
Про беге и говорить нечего.

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 22 янв 2012, 02:31

Ну, естественно, что не отвесно падает.....но при разной длине связок и аммортизация разная... и сустав страдает в разной степени.

Cherniy Kumir

Ротти писал(а):
22 янв 2012, 01:34
Другими словами, прямая пясть которая хорошо гнется амортизирует лучше наклонной, но слабо гнущейся

ты имеешь в виду сустав, а не пясть. Пясть - это кости пясти.
Ну и представь, что произойдет с суставом, который чрезмерно "гнется" в неестественном для него направлении с нагрузкой со временем? Особенно, если собака наберет вес, да и связки с возрастом лучше не становятся...

Ротти · Сообщение **Ротти** » 22 янв 2012, 02:44

Cherniy Kumir писал(а):
22 янв 2012, 02:31
Ну и представь, что произойдет с суставом, который чрезмерно "гнется" в неестественном для него направлении с нагрузкой

Ну почему в неестественном? Обратный изгиб пясти совершенно нормальное явление, но его просто так не увидеть.
У всех собак пясть гнется в обе стороны.
Я первоначально сказал, что собака с прямой и гибкой пястью будет амортизировать лучше собаки с наклонной, но менее гибкой
Что в этом не так?

При этом я не говорил, что прямая пясть это хорошо, что надо менять стандарт или что-то подобное.
Я сказал только то, что профиль пясти не единственный критерий трудности амортизации. И только!

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 22 янв 2012, 03:15

Беспредметный какой-то разговор получается.
Давайте, подытожим:
такая пясть неестественна, некрасива, малопродуктивна, противоречит стандарту.
Отвесный постав пястей, так распространенный в последнее время, неизбежно приведет к таким отклонениям в строении пясти, если не уделять должного внимания этому признаку, при разведении.

Olg@ · Сообщение **Olg@** » 22 янв 2012, 03:47

FishtHaus писал(а):
22 янв 2012, 01:00
При всем при том, этот кобель успешно выставляется и имеет вязки у себя на родине.

А как зовут кобеля?Интересно узнать,откуда эти ноги растут.

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 22 янв 2012, 03:54

Olg@ писал(а):
22 янв 2012, 03:47
Интересно узнать,откуда эти ноги растут.

Artur vom Calibra
ссылка

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 22 янв 2012, 06:50

Ротти писал(а):
22 янв 2012, 02:44
Обратный изгиб пясти совершенно нормальное явление, но его просто так не увидеть.

Давид, твоя пясть, практически не отличается строением от собачьей.
Держа руку на весу, ты можешь изгибать кисть руки в обе стороны.Но....
опираясь ладонью о стол, попробуй выгнуть руку в обратную сторону.

Vera Kutscher

Ротти писал(а):
22 янв 2012, 01:34
Другими словами, прямая пясть которая хорошо гнется амортизирует лучше наклонной, но слабо гнущейся

Хорошо! Прочность связок доводящая пясь до такого постава(козинца) говорит о том, что они очень прочные и в момент призимления они всеже прочно удерживают сустав в экстримальном положении, а значит удар приходится на сустав, а уж потом на расслабление связок.

При наклонной пясти все происходит несколько мягче???

Добавлено спустя 8 минут 59 секунд:

FishtHaus писал(а):
22 янв 2012, 03:15
такая пясть неестественна,

В данном случае большую нагрузку получат и суставы расоложенные на границе пальцев и самой пясти?

Cherniy Kumir

Ротти писал(а):
22 янв 2012, 02:44
У всех собак пясть гнется в обе стороны.

пясть гнуться не может - это кости. В тот момент, когда кости начнут гнуться - собака уже будет инвалидом. Гнется сустав.

Ротти писал(а):
22 янв 2012, 02:44
Я первоначально сказал, что собака с прямой и гибкой пястью будет амортизировать лучше собаки с наклонной, но менее гибкой
Что в этом не так?

то, что амортизировать этот сустав будет более короткое время в жизни собаки, чем сустав с нормальной пястью.

Ротти писал(а):
22 янв 2012, 02:16
Но собака в своем уме никогда не будет приземляться ставя лапы строго перпендикулярно.
Ну сама подумай, как это может случиться?

Ну собаки двигаются не только прыжками, но и рысю, галопом и шагом. И все это время сустав будет получать намного большую нагрузку.

Ротти · Сообщение **Ротти** » 22 янв 2012, 17:10

Cherniy Kumir писал(а):
22 янв 2012, 16:53
амортизировать этот сустав будет более короткое время в жизни собаки, чем сустав с нормальной пястью

Это чисто умозрительно, или были проведены такие же глубокие исследования, как и по дисплазии?

Кстати, недавно вспоминали добермана у которого по стандарту прямая пять. Собака в разы подвижнее ротвейлера и ничё, живет

Cherniy Kumir писал(а):
22 янв 2012, 16:53
собаки двигаются не только прыжками, но и рысю, галопом и шагом. И все это время

представь себе, никогда за все это время нагрузки не действуют строго по оси выпрямленного сустава
Ну, доберманы ведь тоже бегают всеми этими аллюрами