Вопросы по разведению

Pikaska · Сообщение **Pikaska** » 16 июн 2015, 20:16

ЛенаАС писал(а):
16 июн 2015, 19:55
Наташа, а ты ее вязала вроде?

да, много раз об этом писала, как самообразовалась в этом вопросе, так и закончила. Ттт у владельцев притензий нет, когда продавала, честно о каждом щенке все рассказывала, понимание и требования у всех разные.

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

оса писал(а):
16 июн 2015, 19:15
А кто вообще решил, что собака должна уметь кусаться??
В природе хищники обучаются охоте (кусать жертву) от своих соплеменников. Папы мальчиков отдают в секции, что бы научить постоять за себя. А вот как дальше все складывается - дело "внутренней силы". Слабые (трусы) погибают от голода, самый сильный становится вожаком. У людей почти так же Трус, обученный драться, возможно станет бандюком и будет ждать свою жертву в темном переулке или же сколотит банду себе подобных неудачников. Сильный же применит свои навыки только в экстренном случае и то, не превышая, как говорится, пределов самообороны.
Почему с собаками должно быть как-то по другому?

Тут возникает вопрос, а как же вековая селекция?
Как я горда была, когда с первого подхода Харлей показал, что он умеет, фигурант был сам в восторге от собаки, показывал всем подушкуна которой отпечатались все зубы моего пса.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Баюша2000, последнюю свою собаку я приобрела в возрасте 1год 1 месяц. Конечно жалею о потеряном щенячьем времени, но боялась ошибиться.

оса · Сообщение **оса** » 16 июн 2015, 20:27

Pikaska писал(а):
16 июн 2015, 20:16
а как же вековая селекция?

Где? В Германии? Или там, где все кому не лень

Pikaska писал(а):
16 июн 2015, 20:16
самообразовалась в этом вопросе

?

Pikaska писал(а):
16 июн 2015, 20:16
Как я горда была, когда с первого подхода Харлей показал, что он умеет

знаешь, есть и трусливые собаки, которые с первого подхода умеют

Бойкий Дом

iz-torra писал(а):
16 июн 2015, 10:33
Самое удивительное это то, что когда Татьяной было принято решение о том, что собака ей не годится, у меня попросили щенка от тойже суки но от следующего помета

Странно как-то.
Как раз месяц назад на занятиях у Павла Губина сын NOMEN Михаил ТАК рассказывал какой Самурай классный,какой он супер- охранник,как рукав по самые гланды берёт и т.д. и т.п. ,что даже неловко как-то было слушать. Уж очень всё супер-супер.
Что могло произойти за месяц?! И должен ли Павел брать на себя ответственность за три дня занятий в вынесении вердикта по Самураю...

Pikaska · Сообщение **Pikaska** » 16 июн 2015, 20:36

Ну этот вопрос еще можно расширить)
Пишу с телефона неудобно, поясняю про самообразовалась, смотрела, читала, делала выводы для себя.

troitskoe · Сообщение **troitskoe** » 16 июн 2015, 20:54

GoGa писал(а):
16 июн 2015, 10:17
Самурай трус?
Собаку надо учить работать!

Из личного наблюдения. Варус у меня два года живет, все наверно помнят, что прилетел он ко мне 13-месячным, мало приспособленным к общению с человеком щенком, даже юниором я его назвать не могла. Естественно и поведение его строилось со мной и окружающими из его малого опыта общения с человеком, НО он имел огромный опыт общения с соплеменниками, и его применял и в общении с нами. Только сейчас, по прошествии двух лет, собака стала понимать, где живет и зачем, но я и не настаивала, не ускоряла это его понимание. В квартире, стал подваркивать, когда шумно на лестнице; на даче - перестал пускать соседей на участок, у него появилось чувство собственности. При этом, Варус молчалив, практически ничем, кроме позы не показывает своего отношения к окружающему миру, и мне и моим близким это очень нравится. Ненавижу, брехливых собак, захлебывающихся в бестолковом лае, и сдрискивающих от малейшего натиска. Так что, львиную долю того, каких собак мы имеем, закладываем мы сами, тем как воспитываем, что хотим видеть на выходе. Ну, и естественно процессы в собачьей голове, немаловажны, но опять же повторюсь, их можно направить в нужное русло.
На РК уже писала, давно, что моя первая ротвейлерша, была ужасно не уверенна в себе, имела много страхов, одним из которых был - боязнь толпы, как я назвала бы ее поведение. Не любила проходить мимо людей, если они шли группами больше 2-х человек, пыталась обойти их по ближайшим кустам. Но это не мешало нам работать в охране, и неоднократно, Вилька принимала самостоятельные решения, для моей защиты, при реальных угрозах, не постановочных, на площадке, а реальных, пьяных мужиков останавливала, идущих на меня с трубой на перевес. Так, что все не однозначно.

wolf · Сообщение **wolf** » 16 июн 2015, 22:19

Всем привет.
У меня вопрос. А что молодая собака уже во всю должна охранять территорию? Если да, то видимо и у меня был не охранник.
И еще. А почему собаку нельзя научить охранять территорию? Если она "спортивная" и только рукав видела, то скорее всего сбежит? Если собака держит давление, когда проводник в 50, а то и в 100 метрах от нее, почему она должна сбежать на своей территории?
У меня тоже собака разведения Аллы. До двух, двух с половиной лет вообще ни чего не охранял. Машину и сейчас не охраняет, окошко приоткрытым оставил, он там сидел, регистратор увели и ухом не повел. (И учить не буду, урона нанесет больше чем украдут). А вот на ночных испытаниях в Челябинске бабушки костылями махали, привидение подбегали дорогу в крематорий спрашивали, висильники на голову падали - реакции ноль, а вот мужик с топором и криком "Убью" разбудил какие то чувства, вцепился пришлось механикой снимать, хотя всегда на голос снимается.
Может просто рано? Что он там (если не ошибаюсь) в год охранять должен?
И действительно нужно учить. Это не так уж и сложно. Пусть собака начнет получать негатив от каждого прихода чужих. Закрыть, привязать на цепь, убрать в другую комнату и т.д. (такой негатив). Попросить входящих громко постучать, громко разговаривать. Взять собаку за ошейник, самому возбужденно что то говорить собаке, это передастся собаке. Гавкнет, похвалить.
Научится возбуждаться при виде посторонних, в обратно порядке научить успокаиваться. Хозяин спокоен - значит все в порядке. Иначе действительно монстра можно воспитать.

Баюша2000

wolf писал(а):
16 июн 2015, 22:19
Пусть собака начнет получать негатив от каждого прихода чужих. Закрыть, привязать на цепь, убрать в другую комнату и т.д. (такой негатив). Попросить входящих громко постучать, громко разговаривать. Взять собаку за ошейник, самому возбужденно что то говорить собаке, это передастся собаке. Гавкнет, похвалить.

Ну, в общих чертах, так и делается, как совсем не кусающихся "раскусывают" видела, оно и сейчас делается, тем, кому эта самостоятельность нужна, или считают, что нужна.
У меня была противоположная ситуация, принимать решения и кусаться - пожалуйста и охранять самостоятельно, бдить в машине, в лесу

Пришлось регламентировать

собачью активность и пояснить, что самостоятельность похвальна только с высочайшего позволения.
Так что сильно запускать-то процесс - чревато, даже не знаю, о чём там человек страдает, видимо, реальных последствий не осознает

Добавлено спустя 12 минут 44 секунды:
И вообще, не знаю почему, но есть такое мнение, что реальщики равно беспредельщики, хотя это совсем не так. Мне таки сразу разъяснили, плюсы, минусы и возможные нюансы

и послушание - первично. По факту, не было там никакого беспредела и собачьей самодеятельности, всему учили

Ага, а так, научи, как там хозяин хочет

в лесу охранял что бы

.... наохраняет, какого-нибудь грибника покалечит, а ты будешь всю жизнь платить

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 17 июн 2015, 05:08

СветланаАС писал(а):
16 июн 2015, 17:39
Мое мнение: лучше иметь ротвейлера, который вообще не умеет кусаться, чем того, который кусается из-за своей трусости и неуверенности. Который, швыряясь на всё и вся, охраняет лишь себя любимого.

Мое мнение: лучше иметь ротвейлера, который умеет кусаться, но не швыряясь на всё и вся, охраняет лишь себя любимого.

Настоящий ротвейлер ни когда не атакует первым. Он предупредит противника. Позой, рыком. не понял - тогда - да! Тогда - атака. Вот так должно быть в идеале. К этому нужно стремиться.

А если ротвейлер не кусается, ну - пацифист по природе, любить его можно (я люблю своего Джоника просто потому что он любит меня и он член нашей семьи, да, люблю именно как ребенка своего), но это уже будет не ротвейлер, а просто крупная черноподпалая собака...
А мы то здесь речь ведем не о праве на любовь, а о служебных, пользовательных качествах ротвейлера...

И у меня вопрос: ни кому стыдно не бывало за свою собаку, когда какая-нибудь пьянь лезла на вас с претензиями, а она пряталась за вас или делала вид, что ничего не происходит? Когда вы - женщина, не владеющая приёмами самообороны и за вашей спиной нет сильного мужчины, готового вас защитить? Вы вырастили собаку породы ротвейлер, у которой в Стандарте прописаны охранные качества, отдавали ей свою любовь, а она вас предала вот таким самым незамысловатым путем...

wolf · Сообщение **wolf** » 17 июн 2015, 07:27

Ovasan писал(а):
17 июн 2015, 05:08
Настоящий ротвейлер ни когда не атакует первым

Любая собака с нормальной психикой, ни когда не атакует первой. (правда есть несколько - Если она не ...).

Ovasan писал(а):
17 июн 2015, 05:08
И у меня вопрос: ни кому стыдно не бывало за свою собаку,

В большей степени должно быть стыдно за себя. Потому что не нашел время, денег, желания научить собаку действовать согласно обстановки.
Нет я не спорю, есть катастрофически трусливые собаки, но их можно научить хотя бы гавкнуть. Чаще всего этого бывает достаточно.
Вот многие пишут (не знаю как на самом деле, но пишут) "Мы ходим на кусачки...". А что вы там делаете то? Не знаю как происходит у других, у нас примерно так: - пришли кусаться, фигурант спрашивает -Что будем делать? Ответ. Ну не знаю, кусаться.
На поводке немного подразнил, с трех - пяти метров сделали пуск, собака укусила и все. Хозяин счастлив - собака кусается, фигурант счастлив - ни хрена не делал. Собака ни чему не научилась, за то развлеклась.
А потом - Меня собака не охраняет... стыдно.

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 17 июн 2015, 08:22

wolf, мы сейчас речь о породе ротвейлер разговор ведем?
Обратимся к первоисточникам. Вот очередная выдержка из Стандарта породы:

"ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ
Поведение: Боязливость, робость, трусость, боязнь выстрела, недоверчивость, злобность, нервозность."

Получается, трусов в этой породе быть не должно априори.

wolf писал(а):
17 июн 2015, 07:27
В большей степени должно быть стыдно за себя. Потому что не нашел время, денег, желания научить собаку действовать согласно обстановки.

Ну товарищи форумчане, ну пожалуйста, ну снимите наконец розовые очки. От осины не родятся апельсины!
О чем мы говорим? Чему можно обучить труса? Гавкнуть? Ну гавкнет трус. В 99% пьяного он только раззадорит на подвиги. А дальше - понеслось-поехало... Это еще более чревато последствиями...
И почему хозяину должно быть стыдно за генетику собаки, в разведении которой он не участвовала, на пример? Стыдно, что плохо выбирал? Понадеялся на порядочность заводчика, на подлинность титулов и рабочих, ну просто не повезло...

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 17 июн 2015, 08:46

Ovasan писал(а):
17 июн 2015, 08:22
Ну товарищи форумчане, ну пожалуйста, ну снимите наконец розовые очки. От осины не родятся апельсины!
О чем мы говорим? Чему можно обучить труса? Гавкнуть? Ну гавкнет трус. В 99% пьяного он только раззадорит на подвиги. А дальше - понеслось-поехало... Это еще более чревато последствиями...

- у Вас прямо крайности

Трусость здесь при чем? По вашему если не охраняет или не кусается при приближении постороннего- значит трус? Т.е. собака должна сама, согласно прописанному в стандарте поведению действовать в различных ситуациях? Собаке не надо показать и объяснить как и что надо делать, только инстинкты? Вот лично мне вообще не нужна такая собака.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Ovasan писал(а):
17 июн 2015, 08:22
ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ
Поведение: Боязливость, робость, трусость, боязнь выстрела, недоверчивость, злобность, нервозность.

- недоверчивость, т.е. собака в принципе должна доброжелательно относиться к постороннему и дифференцировать свое поведение она должна согласно тому, чему вы ее научили.

Ротти · Сообщение **Ротти** » 17 июн 2015, 09:04

Ovasan писал(а):
17 июн 2015, 08:22
Обратимся к первоисточникам. Вот очередная выдержка из Стандарта породы:

"ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ
Поведение: Боязливость, робость, трусость, боязнь выстрела, недоверчивость, злобность, нервозность."

полная фигня этот ваш современный стандарт

нет, сам по себе конечно же не фигня, но требовать от стандартной собаки защиты - это уже полная фигня
там же, в стандарте

ТЕМПЕРАМЕНТ И ПОВЕДЕНИЕ Собака дружелюбного и миролюбивого нрава, любящий детей, очень привязчивый, послушный, легко управляемый и работоспособный. Он излучает естественность и уверенность в себе и бесстрашие. Очень внимателен к окружающей обстановке.

Дружелюбные и миролюбивые защитниками не бывают
Вот если не знать что это о ротвейлере, то сказал бы что это вылитый лабрадорчик.

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 17 июн 2015, 09:23

iz-torra, про трусость писал wolf, я только написала что согласно Стандарта трусов среди ротвейлеров не должно быть вообще. Потому что это - дисквал, такие не должны допускаться в разведение.

Со всем остальным, Алла, в вашем последнем посту я полностью согласна. Учить - надо, но в моем понимании - "учить" - это развивать то, что заложено генетически, только если есть что развивать.

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

Ротти писал(а):
17 июн 2015, 09:04
Дружелюбные и миролюбивые защитниками не бывают

Бывают. Я это понимаю так: не угрожают без причины, не атакуют первыми. Они именно - "защитники" - защищают, если есть посягательства. Если есть угроза.
А "воины" - в моем понимании - это именно завоеватели, которые атакуют (нападают) первыми. Захватчики "чужого".

ЛенаАС

А еще есть трусы, которые атакуют первыми

wolf · Сообщение **wolf** » 17 июн 2015, 10:16

Ovasan писал(а):
17 июн 2015, 09:23
про трусость писал wolf

Нет нет нет. Я написал, что такие есть, но даже их можно научить гавкнуть. А вот про то что вы написали

Ovasan писал(а):
17 июн 2015, 05:08
делала вид, что ничего не происходит

такого в полный рост можно научить защищать. И это уже обязанность владельца.
Еще раз говорю. Есть паталогические трусы, генами перешло, есть супер защитники "воины" с врожденными качествами, но мы говорим не о них. Основную массу можно и нужно учить.
Если говорят о детях. Почему то используются всевозможные методики, развивают хватательные рефлексы, вестибюлярный аппарат, мелкой моторикой занимаются и т.д., развивают инстинкты и это потом пригодиться. А щенка в два месяца забрали из помета... и все? Главное нужное место в стандарте прочитать. Можно даже ему

, пусть соответствует. Почему то для выставок, стойке учат уже с щенка, только глаза открыл, а уже оказывается в стойке стоит. А защищать - сам, все сам. Или генетика.

Ювентус

Аха и еще у кобелей есть период становления примерно так с 1,5 до 3,5 лет, когда они тааааакие дружелюбные по отношению к сородичам

По Яшке могу сказать - ойййййй как сложно было воспитывать под жизненные потребности. На площадке кусается, не кусается - отдельная тема. Хорошо он кусался вобщемто. А вот в квартире перекос пошел. Все свои приходят, научила всех встречать как родных. Чужой зашел - тоже как родного встречает

Начали специально на охрану квартиры натаскивать. 5 занятий - натаскали. Начал он лаять когда к двери подходят. Соседи пришли высказали. Начала учить молчать в квартире. Каламбур конечно с т.з. собаки. Тяжело доходило до него как можно молча охранять. Научился шёпотом гавкать с почти закрытым ртом

По сей день все приходящие удивляются, что ротвейлер в доме и не лает (подчеркну, в доме, а во дворе сколько угодно). Сразу так это - топо беспонт. А мне плевать. Пускай думают что угодно. На счет самостоятельного принятия решений - да Боже упаси от такого. Если выбирать из крайностей, то пускай лучше как лабрадор будет, чем покалечит кого-нить. Он спящих алкашей утром в кустах каждый день да через день находит. Станет рядом и ждет что я скажу. А если бы сам действовал, представляете. Однозначно в городских условиях нужен компаньон.

Баюша2000

wolf писал(а):
17 июн 2015, 10:16
Основную массу можно и нужно учить

Можно и нужно учить

wolf писал(а):
17 июн 2015, 10:16
Главное нужное место в стандарте прочитать

Вот нужное место в стандарте прочитали и трансформировали его на всё ... и в лесу должна

и ждут какого-то чуда. Собака отработавшая на площадке и обученная там же определённым приемам, откуда должна понять как себя вести в незнакомой ситуации?
Её ж конкретно этому не учили

Сама, генетически должна ...?
Ну есть, конечно, такие или особо одаренные, что тоже для жизни-то не просто, или психи (трусы), которые кидаются на всё что движется. Только психи кидаются от страха за себя, а не потребности защиты хозяина.
Так что получается, что основную массу надо учить, или хотя бы разъяснять на конкретных примерах, как надо поступать, ну и закреплять, естественно

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Ювентус писал(а):
17 июн 2015, 10:45
На счет самостоятельного принятия решений - да Боже упаси от такого

Ну как сказать, а что делать, например, если природой такая психика дана?
Опять же учить

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 17 июн 2015, 10:53

Бойкий Дом писал(а):
16 июн 2015, 20:30
Как раз месяц назад на занятиях у Павла Губина сын NOMEN Михаил ТАК рассказывал какой Самурай классный,какой он супер- охранник,как рукав по самые гланды берёт и т.д. и т.п.

- ну так она и не писала, что он не годится для спортивной дрессировки, претензии к действиям( бездействиям) собаки в реальных обстоятельствах. Не охраняет территорию.

Баюша2000

iz-torra писал(а):
17 июн 2015, 10:53
претензии к действиям( бездействиям) собаки в реальных обстоятельствах. Не охраняет территорию.

Ну так и встречный вопрос, а сколько занятий было на территории, в квартире, на участке, в лесу?
И второй вопрос, а человек понимает, оборотную сторону этой медали?

Отдает себе отчет, что собака - это источник повышенной опасности, со всеми вытекающими

или "хочу не могу"

... а потом "ЧП недели"

Pikaska · Сообщение **Pikaska** » 17 июн 2015, 11:05

wolf писал(а):
17 июн 2015, 10:16
А защищать - сам, все сам. Или генетика.

А почему же есть классификация пород, просто так? А по-моему генетика.