Вопросы по разведению

Аватара пользователя
Баюша2000
Сообщения: 1227
Откуда: Подмосковье
Собака(и): Рус РПХ Некар Байрон(2000-2012), Рус РПХ Некар Санни (2012-2020), Чеккер в. Хаус Хелен (2020)

Сообщение Баюша2000 » 17 июн 2015, 11:10

Pikaska писал(а):
17 июн 2015, 11:05
А по-моему генетика
Ну, чисто теоретически, мы рисовать тоже все моГЁМ :->
Только кто-то сам берёт краски и творит, а кого-то учить надо, но для красоты/чистоты, того что мы делаем, как ни крути, и одаренных, и не очень, надо учить
А что генетика? Если хищника всё устраивает, какая потребность у него кусаться? С чего, собственно?

Кусание, всё-таки, я вижу, как ответную реакцию на какой-то раздражитель :)
Никогда не следите за мужчиной! Следите за собой, и тогда мужчина, будет следить за вами ;)

Аватара пользователя
forlana
Сообщения: 4338
Откуда: Химки М.О.
Собака(и): Чёрный кумир Никита

Сообщение forlana » 17 июн 2015, 11:17

Мое мнение всеже для охраны территории надо Кавказскую овчарку было заводить.

Аватара пользователя
Ovasan
Сообщения: 4696
Откуда: г. Калининград
Собака(и): Сапфир с Берега Туры (2011) Патриот Бетельгейзе Альфа (2012) ОКД-1; ЗКС-1; ВН; IPO-1 Орёл из Бойкого дома (2020)

Сообщение Ovasan » 17 июн 2015, 11:17

В общем, пошли мы уже по кругу... Может подведем резюме?
Учить надо всех и всему. Чтобы потом не было мучительно больно... Но генетику тоже ни кто не отменял. Так?

Изображение
Никогда не говори "никогда"...

Аватара пользователя
forlana
Сообщения: 4338
Откуда: Химки М.О.
Собака(и): Чёрный кумир Никита

Сообщение forlana » 17 июн 2015, 11:19

Хотя я уверенна что и Самурая можно обучить охране территории , но позже , кобель еще слишком молодой . После 15 месяцев

Аватара пользователя
Баюша2000
Сообщения: 1227
Откуда: Подмосковье
Собака(и): Рус РПХ Некар Байрон(2000-2012), Рус РПХ Некар Санни (2012-2020), Чеккер в. Хаус Хелен (2020)

Сообщение Баюша2000 » 17 июн 2015, 11:20

Ovasan писал(а):
17 июн 2015, 11:17
Но генетику тоже ни кто не отменял. Так?
Конечно, задатки-то есть какие-то :)
Никогда не следите за мужчиной! Следите за собой, и тогда мужчина, будет следить за вами ;)

Аватара пользователя
forlana
Сообщения: 4338
Откуда: Химки М.О.
Собака(и): Чёрный кумир Никита

Сообщение forlana » 17 июн 2015, 11:21

Всему надо учить, да, главное хорошая генетика, а в остальном из молодой собаки лепи все что хочешь)

Аватара пользователя
Pikaska
Сообщения: 4364
Откуда: Белгородская обл. Валуйки
Собака(и): Ева (12.01.2008-22.04.2017), Харлей Бетельгейзе Альфа (08.11.09-11.08.2018)

Сообщение Pikaska » 17 июн 2015, 11:21

Баюша2000 писал(а):
17 июн 2015, 10:52
Её ж конкретно этому не учили
Сама, генетически должна ...?
Я ооочень редко на площадку попадаю, не из-за того, что не хочу, обстоятельства. И поэтому собаку просто разряжаю иногда, ему нравится. И учить защищать не хочу, мне достаточно того, что он умеет, боюсь что рьяно меня защищать начнет и двор охраняет тоже, не учили и вообще с ним ничего не боюсь, мистика видимо. Я не говорю, что он супер, уверенна есть лучше собаки, но он справляется, чтоб я гордилась, что у меня друг рядом, ротвейлер. И поверьте я могу отличить уверенную собаку с охранными качествами от брехливой, неуверенной.

Аватара пользователя
Баюша2000
Сообщения: 1227
Откуда: Подмосковье
Собака(и): Рус РПХ Некар Байрон(2000-2012), Рус РПХ Некар Санни (2012-2020), Чеккер в. Хаус Хелен (2020)

Сообщение Баюша2000 » 17 июн 2015, 11:28

Pikaska, не, не мистика, индивидуальные особенности
Pikaska писал(а):
17 июн 2015, 11:21
учить защищать не хочу

Учить защищать не равно только учить кусать, учат - придерживаться каких-то, определённых правил, сдерживаться, действовать тогда ... а не тогда когда вдруг "моча в голову стукнула" :-x отпускать по команде и т.д..
Никогда не следите за мужчиной! Следите за собой, и тогда мужчина, будет следить за вами ;)

Аватара пользователя
Pikaska
Сообщения: 4364
Откуда: Белгородская обл. Валуйки
Собака(и): Ева (12.01.2008-22.04.2017), Харлей Бетельгейзе Альфа (08.11.09-11.08.2018)

Сообщение Pikaska » 17 июн 2015, 11:31

Баюша2000 писал(а):
17 июн 2015, 11:28
Учить защищать не равно только учить кусать
я все, все понимаю, как и что, мне не нужно это объяснять.А кусать он умеет, не только рукав, как оказалось.

Аватара пользователя
Ювентус
Сообщения: 3827
Откуда: Ростов-на-Дону
Собака(и): Яша (Ювентус 18.12.08-09.12.2015) Атаман из ДТ (27.03.2016 - долго и счастливо)

Сообщение Ювентус » 17 июн 2015, 11:41

Таки в темку наши госдумовцы опять мусолить начали. Заметьте кто первый из пород на фотках сайта.
http://nnm.me/blogs/genav/gosdume-predl ... bak/page2/
Короче, страхуем ответственность за пёсю и все кусаться :-C
У кого не хватает чувства юмора, того переполняет чувство обиды

Аватара пользователя
Pikaska
Сообщения: 4364
Откуда: Белгородская обл. Валуйки
Собака(и): Ева (12.01.2008-22.04.2017), Харлей Бетельгейзе Альфа (08.11.09-11.08.2018)

Сообщение Pikaska » 17 июн 2015, 11:44

Ювентус писал(а):
17 июн 2015, 11:41
Короче, страхуем ответственность за пёсю
Я за, но без
Ювентус писал(а):
17 июн 2015, 11:41
и все кусаться

Аватара пользователя
Ovasan
Сообщения: 4696
Откуда: г. Калининград
Собака(и): Сапфир с Берега Туры (2011) Патриот Бетельгейзе Альфа (2012) ОКД-1; ЗКС-1; ВН; IPO-1 Орёл из Бойкого дома (2020)

Сообщение Ovasan » 17 июн 2015, 11:54

Никогда не говори "никогда"...

Аватара пользователя
mwlasta
Сообщения: 112
Собака(и): Жар-птица из Б.Д.(2006),Экстра из Б.Д.(2011)

Сообщение mwlasta » 17 июн 2015, 13:23

А что это за зверь-среднеафриканская овчарка?Метис САО и бурбуля? 8-O

wolf
Сообщения: 1940
Собака(и): Монгол

Сообщение wolf » 17 июн 2015, 13:26

Pikaska писал(а):
17 июн 2015, 11:05
А почему же есть классификация пород, просто так? А по-моему генетика.
Классификация пород конечно не просто так. Но.
(Сам не пробовал, умные люди говорят). Если взять волчонка из логова и вырастить дома. А в 2-3 года выпустить в лес. Что будет? Скорее всего умрет. Хотя по твоему его должна, даже обязана вытащить генетика. Или генетика на добывание пищи не распространяется?
С щенком разве не тоже самое? Сука кого то облаивает, на кого то даже кидается, щенок гоняется за другими щенками, возятся, борятся, кусаются и т.д., он учится. Забрал в два месяца будь добр стань для него сукой, однопометником, учи.
Конечно если у хозяина повышенные требования к защитным качествам, к охранным, к экстерьеру он и ищет линии, крови. (ну что там обычно ищут?).
Это конечно только мое мнение.

Аватара пользователя
Баюша2000
Сообщения: 1227
Откуда: Подмосковье
Собака(и): Рус РПХ Некар Байрон(2000-2012), Рус РПХ Некар Санни (2012-2020), Чеккер в. Хаус Хелен (2020)

Сообщение Баюша2000 » 17 июн 2015, 13:40

wolf писал(а):
17 июн 2015, 13:26
Забрал в два месяца будь добр стань для него сукой, однопометником, учи.
Отличное мнение :rose:

Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:
wolf писал(а):
17 июн 2015, 13:26
сукой, однопометником
А в последствии, вожаком, я бы добавила :->
Никогда не следите за мужчиной! Следите за собой, и тогда мужчина, будет следить за вами ;)

Аватара пользователя
Arina
Сообщения: 3054
Откуда: Беларусь, Минск
Собака(и): Miranda Grand Selen (23.05.2006-19.12.2016),
Danila GS (29.04.09-02.07.2011)

Сообщение Arina » 17 июн 2015, 15:50

Ovasan писал(а):
17 июн 2015, 11:54
Ненавижу выражения в прессе "бойцовские собаки". И фото ротвейлера при этом
Аналогично.
Утром возвращается с прогулки, прошли мимо детской поликлиники.
Вдруг голос позади нас: "А можно собаку погладить?"
Оборачиваюсь, стоит девочка лет 6-7 с мамой (кроме нас с собакой никого).
Говорю: "Если мама не против - погладь!"
Подошла (я голову придержала немного). Вначале осторожно по спине погладила, потом по голове, а после наклонилась над Мирахой и обняла её. Минуты две простояла, всякие хорошести приговаривая. :)
Мама тоже приблизилась: "Она у вас совсем не кусается?"
-Кусается.
Мама чуть посторонилась.
-Только сейчас повода нет никакого.

Оказалось, что у девочки есть той-терьер, но она очень любит больших собак.

Аватара пользователя
Pikaska
Сообщения: 4364
Откуда: Белгородская обл. Валуйки
Собака(и): Ева (12.01.2008-22.04.2017), Харлей Бетельгейзе Альфа (08.11.09-11.08.2018)

Сообщение Pikaska » 17 июн 2015, 18:09

wolf писал(а):
17 июн 2015, 13:26
Классификация пород конечно не просто так. Но.
(Сам не пробовал, умные люди говорят). Если взять волчонка из логова и вырастить дома. А в 2-3 года выпустить в лес. Что будет? Скорее всего умрет. Хотя по твоему его должна, даже обязана вытащить генетика. Или генетика на добывание пищи не распространяется?
С щенком разве не тоже самое? Сука кого то облаивает, на кого то даже кидается, щенок гоняется за другими щенками, возятся, борятся, кусаются и т.д., он учится. Забрал в два месяца будь добр стань для него сукой, однопометником, учи.
Конечно если у хозяина повышенные требования к защитным качествам, к охранным, к экстерьеру он и ищет линии, крови. (ну что там обычно ищут?).
Это конечно только мое мнение.
Равкат, как-то это все крайности.
У меня в настоящее время две собаки, получается одну я правильно воспитывала, учила , а вторую нет :?:
Или видимо повышенные требования, а остальным и всякие собаки пойдут. Так вот жаль, что с таким подходом видимо практически не останется типичных по характеру ротвейлеров.
Ротти писал(а):
17 июн 2015, 09:04
ТЕМПЕРАМЕНТ И ПОВЕДЕНИЕ Собака дружелюбного и миролюбивого нрава, любящий детей, очень привязчивый, послушный, легко управляемый и работоспособный. Он излучает естественность и уверенность в себе и бесстрашие. Очень внимателен к окружающей обстановке.
Это откуда? На сайте НКП -

Ротвейлер - собака спокойная и уравновешенная, любит детей, быстро привязывается к хозяину, послушная, легко дрессируется, работает с удовольствием. Внешний вид ротвейлера отражает его самобытность, а уверенное поведение указывает на устойчивую нервную систему и отвагу. Ротвейлер является внимательным охранником и хорошим сторожем.


Я бы только про детей немного отредактировала, все же не собака-нянька это, как и любой другой породы.

Arina, Ирина, у нас тоже такое довольно часто бывает, на последней выставке Харлея три девочки , примерно 8-10 лет, одновременно обнимали и гладили . Есть свидетели, а то у меня уже чувство, что все думают что фантастику пишу и нет таких уже собак, только учить , учить и учить.

Аватара пользователя
Nomen
Сообщения: 112

Сообщение Nomen » 19 июн 2015, 08:08

Ротичка писал(а):
15 июн 2015, 15:58
У меня был кобель 68,5 см, без грамма сырости. Сухой, очень подвижный, темперамент аж зашкаливал до 3 лет, ну а здоровье я уже писала бык - быком.
Простите, я пропустила. Сколько прожил?
оса писал(а):
16 июн 2015, 00:33
В общем, Nomen, с вашими запросами, просто не повезло с лотерейкой. Но вы в правильном месте искали.
Я так не считаю (что не повезло). мне кажется - это тенденция. Самурай - хорошая собака, но не ротвейлер. Бдительности нет, а это врожденное. Можно научить его обозначать "прохожих" в лесу, но это сложно (обозначение голосом мне не надо), не имеет самоподкрепления, а значит будет угасать.
ротосфинксы писал(а):
16 июн 2015, 01:01
а как дружелюбный ротвейлер должен реагировать на приближение постороннего человека ?
Элементарно, ротосфинксы! Ротвейлер дружелюбен к друзьям дома и хозяина. Реагировать должен настороженной позой и взглядом направленным на "возможноугрозу". " Сказать" должен проводнику: Вон там человек! Чего делать будем: Мочить или пусть поближе подойдет? :-D
GoGa писал(а):
16 июн 2015, 05:00
рабочей или спортивной или какой угодно, но воспитанной собаке именно по команде и нужно кусаться, а не швыряться на всех подряд без разрешения.
Ваши швыряются, вы и думайте. Мои не швыряются.
Баюша2000 писал(а):
16 июн 2015, 07:11
либо собака эмоционально зрелая настолько, что принимает на себя ответственность и действует на территории на правах старшего, либо инфантильн
Пятимесячный щенок, в лесу, на полянке, где мы сели перекусить, рычит и лает, предупреждая, что приближается чужак. Инфантилизм - тоже врожденное качество и очень ценное, если присутствует в должной степени. Все служебники сколько-то инфантильны. Степень эмоциональной зрелости и скороспелость - это все качества врожденные и зависят от отбора.

Добавлено спустя 16 минут 6 секунд:
iz-torra писал(а):
15 июн 2015, 18:12
циничней слов о собаке которая прожила у вас уже достаточно я не слышала.
В чем цинизм? Что мне нужен работник, а не дармоед?
И, если уж вы цитируете нашу переписку, то почему не перенесли сюда мое предложение? По-моему оно здраво.
Мне нужен нормальный, с породным поведением, ротвейлер.

Вы "таких" не культивируете? А каких? Вы сказали: я не декларирую своих собак, как спортивных. Прикладное использование тоже не для них. А тогда каких? Для чего? Красивых черно-подпалых собак, чтоб кормить и любить? Чтоб красиво стояли, натянув поводок, красиво кусали рукав и красиво лежали дома на диване?
Пусть так. Это ваше дело.
Возможно, вам надо написать вот это рядом с названием вашего питомника:
Ротвейлер уже давно не та собака, которая была раньше и я в питомнике не культивирую таких собак. Берите и любите то, что получите!
И тогда, возможно, вам реже будет страшно думать о будущем выпускников.
Выделенное прямая речь iz-torra
ЛенаАС писал(а):
16 июн 2015, 07:11
А Самурай для новой хозяйки не красивый
Самурай некрасивый по стандарту. Применительно к моим задачам Самурай прекрасен. :)

Отвечаю сразу всем, извините, раньше не могла.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Баюша2000 писал(а):
16 июн 2015, 07:11
не повод охаивать собаку, которая не оправдала ожиданий.
Таак. :) Это где я "охаиваю" собаку?

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 19 июн 2015, 08:29

Можно поинтересоваться чем именно он не укладывается в стандарт ротвейлера, какие у него недостатки, которые мешают ему быть красивым в вашем понимании. Чем Флирт из ДТ которого Вы хотели приобрести ( от той же Арабески) был красивее, чем Самурай? И почему вы считали( если до этого все списываете на генетику), что рабочии качества ( в вашем узком понимании этого понятия) у Флирта должны быть лучше. Или дело только в экстерьере? Где сейчас Самурай и какова его дальнейшая судьба?
Да я не люблю злобных собак как и любой нормальный человек. Да я не культивирую таких собак, которые были в 90-е и по которым вы там ностальгируете, да и я думаю, что сейчас нет таких питомников , которые целенаправленно разводят собак для охраны.

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Nomen писал(а):
19 июн 2015, 08:08
Самурай некрасивый по стандарту.
- можно привести хотя бы один пример красивой в вашем понимании собаки( ну что бы как то понимать, что именно вы имеете ввиду)

Аватара пользователя
Nomen
Сообщения: 112

Сообщение Nomen » 19 июн 2015, 08:40

iz-torra писал(а):
15 июн 2015, 23:26
Что не так в этом щенке ? Не охраняет территорию? так этому надо учить, как и всему остальному.
Какую территорию? Я живу на девятом этаже. Чему учить?
Неделю назад, фотографируя Самурая, стоящего на стволе упавшего дерева, пятясь, чтобы собака попала в кадр, я едва не села на человека, наблюдавшего "этюд". Это нормально? Кобелю год и три! Ни "рю", ни "мя" не "скзал", что мы не одни на полянке!
Я в лес хожу далеко и надолго, для этого (для сопровождения в этих походах) взяла собаку любимой породы. Я заводчику озвучила свои ожидания, когда собаку брала.
Я Самурая взяла в возрасте восемь мес. ВОСЕМЬ месяцев щенку, заводчик не знает, бдителен ли он. Более того, заводчик считает, что он НЕ ДОЛЖЕН разбираться в таких нюансах. Считает циничными ожидания работы от ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОЙ собаки.

Зачем мне на кого-то наезжать? Я просто наивно ожидала, что Вы, если не знаете, наличествуют ли ожидаемые качества в собаке, которую вы продаете, так вы скажете: Я НЕ ЗНАЮ. Я в этом не разбираюсь, спросите о качестве экстерьера, я в этом дока. Я не понимаю, что вот это означает: Очень внимателен к окружающей обстановке, как это проявляется у собак. Не знаю, как можно выяснить, есть ли это качество у щенков, которых я продаю. И вообще, мне это неинтересно. Я развожу красивых собак. У собак моего питомника узнаваемый тип экстерьера. Я этим заслуженно горжусь.
Как можно наезжать на человека несведущего? :?:

Более того, я и говорить-то не о Смурае собиралась. А о современном ротвейлере, о том каким его видят заводчики, посещающие этот форум. О том, не кажется ли им, что ротвейлер теряет породный поведенческий тип? Если они тоже это видят, то в чем им представляется причина и т.д.

С Самураем все в порядке. Обязуюсь показывать его фото и видео, если кому интересно. Не надо печалиться. :->

Ответить