Вопросы по разведению

Баюша2000

Ovasan писал(а):
21 июн 2015, 03:39
Если изменился спрос - под него достаточно "няшных" пород.

Так, потребности основной массы людей меняются, это же не заводчик диктует

он вынужден подстраиваться под рынок
И в тех, старотипных, вырожденцев было достаточно, "зубы поглядеть не приближаясь", да, помню такое

Добавлено спустя 30 минут 39 секунд:

GoGa писал(а):
21 июн 2015, 07:24
А кто против стандарта? Кто хочет разводить плюшек?

Вот и я, прямо "плюшек" не вижу

Те работали на социальной агрессии, оттуда и самостоятельная работа на территории, у нынешних доминирует добычный инстинкт. И разнятся способы "кусачки" поэтому же и обучение строится иначе
Социальная агрессия, как ни крути, штука более сложная, характерная для особей более зрелых эмоционально, от добычного, я бы сказала - это следующая ступень в развитии. Сейчас поголовье более инфантильное и до этой, следующей ступени, в своём развитии не доходящее ... оттуда же и большая ориентированность на человека и зависимость от него же

Ну что ж с того? Потребности изменились

большая часть людей хочет иметь компаньона и досуг с собакой, а в защите такой не нуждается

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 21 июн 2015, 09:51

Ovasan писал(а):
21 июн 2015, 03:39
Пожалуйста, ну пожалуйста, не надо менять ротвейлера

-

и это пишет человек, который купил себе собаку от абсолютного эталона "пупсяшности"

спрашивает у меня как я подбираю пары и отслеживаю ли рабочие качества производителей

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 21 июн 2015, 10:18

Алла, я не поняла? Вы на меня обиделись что что-то? За то, что я спросила как вы подбираете пары? Что в этом обидного?
И чем вам не нравится голова Мамбо? И голова Патрика больше похожа на голову матери.
Мы вообще-то речь вели о рабочих качествах(конкретно - о врожденной способности ротвейлера охранять свою стаю), а не о внешнем виде. Я по крайней мере об этом ничего не писала в этой теме...

Хотите обсудить голову Патрикея? Ну давайте. Мое мнение - морда коротковата, 8,5 см. Это и эксперт на нашей единственной выставке отметила: морда легковата. Зубы не помещаются в ряд, растут немного наискосок. Зато череп - сухой, без намека на сырость. Без обвисших век или глаз на выкат. Глаза светловатые, но в стандарте. Клыки тоже на мой взгляд могли бы быть покрупнее (но это на мой взгляд, где-то написано, какого размера они должны быть?). Из-за короткой морды тяжело висеть на рукаве: оставляет зазор для того, чтобы можно было дышать, остужать себя, ну и получается, что не всегда держит полной пастью.
Сейчас скажете: сама обсираю свою собаку? Да мне пофиг что вы скажете.

Для меня он - самый лучший. Я его обожаю не зависимо от того, кто там что о нем думает..

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 21 июн 2015, 10:35

Ovasan писал(а):
21 июн 2015, 10:18
Алла, я не поняла? Вы на меня обиделись что что-то? За то, что я спросила как вы подбираете пары? Что в этом обидного?

- вообще не обиделась

Просто удивил сам подход. Если человек покупает собаку и думает о том, что большую часть времени с ней будет проводить на площадке( не потому что она экстерьером не вышла, а потому что это его осознанный выбор, круг его интересов, то он по идее должен в своем выборе смотреть совсем в другую сторону и выбирать совсем по другим критериям. Хотя мое твердое убеждение, что практически из любого здорового ротвейлера без изъянов в психике и достаточном темпераменте можно вылепить что угодно( ну если не ориентироваться на серьезные соревнования, тут конечно генетика))

Ovasan писал(а):
21 июн 2015, 10:18
Хотите обсудить голову Патрикея?

- где я написала, что хочу обсудить экстерьер вашей собаки, а просто привела в пример голову производителя, от которого вы брали щенка.

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 21 июн 2015, 10:36

http://rottlife.com/topic1169-280.html

Не хочу фото перетягивать - лень. Тут много фото головы Патрика в разных ракурсах. Ну, если кто не в теме.

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 21 июн 2015, 10:38

Ovasan писал(а):
21 июн 2015, 10:18
Хотите обсудить голову Патрикея? Ну давайте. Мое мнение - морда коротковата, 8,5 см

- это далеко не короткая морда.

Ovasan писал(а):
21 июн 2015, 10:18
Это и эксперт на нашей единственной выставке отметила: морда легковата

- это совершенно разные понятия короткая морда и легкая морда. Легкая морда может быть длинной, а короткая тяжелой и наоборот.

Баюша2000

Ovasan писал(а):
21 июн 2015, 10:18
Клыки тоже на мой взгляд могли бы быть покрупнее (но это на мой взгляд, где-то написано, какого размера они должны быть?

Нигде не написано и не может быть написано, так как оно естественное следствие "современной" головы
Я тоже этот нюанс вижу

сравнивая двух родственников, чужие зубы мне сравнивать сложно

а у своих, пожалуйста.

Ovasan писал(а):
21 июн 2015, 10:18
Из-за короткой морды тяжело висеть на рукаве: оставляет зазор для того, чтобы можно было дышать, остужать себя, ну и получается, что не всегда держит полной пастью.

А проблем с работой сердца отсюда не вытекает

не секрет же, чем короче морда ... у чистых брахицефалов эти проблемы уже известны ...

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 21 июн 2015, 10:41

Ovasan писал(а):
21 июн 2015, 10:18
Да мне пофиг что вы скажете.

- ну тогда и разговор вести не о чем

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Ovasan писал(а):
21 июн 2015, 10:18
Зубы не помещаются в ряд,

- у меня есть собаки в питомнике со значительно более короткими мордами. чем 8,5 и у них все зубы стоят в ряд. а есть собаки с длинными мордами и зубы не в линейке.

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 21 июн 2015, 10:43

iz-torra писал(а):
21 июн 2015, 10:35
Просто удивил сам подход

Ответ, что я глубоко в душе - БЛОНДИНКА - вас устроит?

iz-torra писал(а):
21 июн 2015, 10:35
Хотя мое твердое убеждение, что практически из любого здорового ротвейлера без изъянов в психике и достаточном темпераменте можно вылепить что угодно

Я тоже хочу в это верить. Поэтому Патрикей и появился у меня таким способом, каким он, собственно, и появился.

iz-torra писал(а):
21 июн 2015, 10:35
а просто привела в пример голову производителя, от которого вы брали щенка.

а с какой целью? Я думала - хотели обсудить. Ну нет - так нет.

Все? Мир? Дружба? Жвачка?

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 21 июн 2015, 10:46

Ovasan писал(а):
21 июн 2015, 10:43
Все? Мир? Дружба? Жвачка?

- однозначно!

Kacy · Сообщение **Kacy** » 21 июн 2015, 10:53

Nomen писал(а):
20 июн 2015, 21:05
В России купить хорошего ротвейлера сложно

Татьяна, позвольте с вами не согласиться. Хорошего ротвейлера купить сложно в любой стране. Кстати в России сейчас выбор как никогда большой и по кровям, и по характеру, и по экстерьеру.

Nomen писал(а):
20 июн 2015, 21:05
От Потемкинского Пантера и Клейнбоковского Ольбурд Вума.

Если вас устраивали собаки этих кровей, то не совсем понятно, зачем приобретать собаку других линий?

Nomen писал(а):
20 июн 2015, 21:05
А первый кобель был у меня от Хассо фон Флориан.

Вас в этом кобеле все устраивало, и здоровье в том числе?

Баюша2000

И ещё бы хотелось добавить к различиям (в "новом" и "старом" типе), так как многие их замечают, но не совсем, как я вижу, правильно толкуют
Искать лень, но где-то в теме промелькнуло про обработку раны, дальше пошли обсуждения про различный болевой порог, оно всё, конечно, так, но дело не в нём

Если поглядеть на различия под таким углом

Баюша2000 писал(а):
21 июн 2015, 08:51
ребёнок-подросток /// ребёнок-младший школьник

То всё очень просто, когда коленку мажут зелёнкой

ребёнок-подросток, шипит, но терпит, дошкольник (младший школьник) хнычет и дергается, у них разная боль, нет

Разная степень эмоциональной зрелости и терпение с шипением - это волевой акт, который характерен для более зрелой психики, а у менее зрелой - эта способность лишь формируется
Тоже самое и у собак, менее психически зрелые особи более склонны к взаимодействию с человеком, более управляемы, но, что касаемо волевых качеств (а самостоятельность тоже из этого же ряда черта) тут они проигрывают.
Они как более младшие дети, которым требуется прижаться к маме, взять её за руку, поймать её взгляд, чтобы начать действовать, получить подкрепление и одобрение

Так у людей формируется воля, поэтому полностью прав wolf (Равкат) написавший, учите и получите со временем ...
Возможно, высшего пилотажа (эмоциональной зрелости, характерной для старотипных) не получится, но волевые реакции имеют свойство развиваться.

Nomen писал(а):
19 июн 2015, 22:28
Вы, с вашими вопросами, учили собаку бдительности? Сами нарушителя облаивали?

И к слову о том, "а что, я должна лаять обучая собаку", из претензий Nomen

Нет, лаять не надо, а показать неприятие чужака на своей территории - это нужно, кусать необязательно, дальше собака пойдёт сама.

Nomen, вы хотели меня задеть, назвав Собачьим вожаком?

Нет, моя специальность детский психолог, специализация коррекция эмоционально-волевых нарушений, поэтому я вижу собак через свою призму и мне легко их понять и принять

такими, какие они есть
Как получается, не всё так сложно, нужно лишь понимать о чём речь, а не кидаться нечистотами в окружающих

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:

Pikaska · Сообщение **Pikaska** » 21 июн 2015, 12:37

GoGa писал(а):
21 июн 2015, 07:24
А кто против стандарта? Кто хочет разводить плюшек?

скажешь, врагом станешь..
как можно не видеть, что ротвейлер превращается в декорацию, дрессировщики, фигуранты уже списали породу, стыднои обидно их слушать.

Баюша2000

Pikaska писал(а):
21 июн 2015, 12:37
превращается в декорацию

Возможно, ружьё тоже, когда-то вешают на ковёр

появляются другие, более эффективные способы защиты
Но на 100% декорацией оно от этого не становится

Pikaska · Сообщение **Pikaska** » 21 июн 2015, 13:29

Баюша2000 писал(а):
21 июн 2015, 12:39
Но на 100% декорацией оно от этого не становится

некорректное сравнение по-моему. Или вы имели ввиду, игры в лотереи?
В наличии два *ружья*, одно видимо без дула вообще, это если перенести ваше высказывание на собак.
У меня две собаки не потому, что хотела так, а потому что хотела рядом ротвейлера.

Kacy · Сообщение **Kacy** » 21 июн 2015, 14:06

Pikaska писал(а):
21 июн 2015, 12:37
дрессировщики, фигуранты уже списали породу, стыднои обидно их слушать.

С чего это вы взяли? На сегодняшний день работающего ротвейлера и занимающегося на площадке, встретишь гораздо чаще, лет эдак 5 назад.
Другой вопрос, что многие фигуранты, не хотят работать с ротвейлерами они для них слишком тяжелые в отличие от собак других пород. Сталкиваемся с регулярно, что редко какой фигурант соглашается работать с нашей породой.

Pikaska · Сообщение **Pikaska** » 21 июн 2015, 14:30

Kacy, Елена, возможно в Москве лучше обстоят дела и все же это редкость, звучит, как быль. Очень рада, что дела так обстоят. Я не так много общаюсь с разными дрессировщиками, но пока восторженных отзывов о породе от них не слышала.
И вот сейчас перед глазами видео, которое выкладывала Аня с проверки на выставке, плачевно..проверяли всех взрослых собак.
Как минимум, чтоб что-то сохранить, мое мнение, нужно вводить мутпробы хотя бы перед выставками *с занесением в личное дело*, делать выводы, не вводить в заблуждение простых владельцев, быть чесным с собой.
Я общаюсь с владельцем питомника немецких овчарок и иногда завожу разговоры о разведении, высказываю свое мнение, так мне сказали, что уж больно я правильная. И вообще общаясь с собачниками, поклонниками других пород, понимаю что они случайные люди в этом, не хотят углубляться, считают что у них все прекрасно, вяжут то больных, то неуверенных собак.

Kacy · Сообщение **Kacy** » 21 июн 2015, 14:30

Pikaska писал(а):
21 июн 2015, 13:29
В наличии два *ружья*, одно видимо без дула вообще, это если перенести ваше высказывание на собак.
У меня две собаки не потому, что хотела так, а потому что хотела рядом ротвейлера

Может приведу не очень корректный пример: Вот живут на планете люди, одни технари,другие гуманитарии, кому то легче даются силовые видами спорта, а кто то играет в шахматы, но они все ЛЮДИ.Все тоже самое и у животных, каждая особь индивидуальна, не смотря на то что могут принадлежать к одной породе. Если человек хочет видеть что-то определенное в ротвейлере, то он и выбирает соответствующие линии, а не берет бездумно щенка.
Что в вашем понимании рядом ротвейлер?

Баюша2000

Pikaska писал(а):
21 июн 2015, 13:29
а потому что хотела рядом ротвейлера

Я понимаю, о чём речь, и что хотела видеть, но появились

Баюша2000 писал(а):
21 июн 2015, 12:39
более эффективные способы защиты

Куда девать огромное количество "служак" в условиях городов
По поводу, семейного любимца, тоже, очень условно, в том, старотипном поголовье, тоже была масса нюансов и проблем - правильно воспитать было, я бы сказала

даже больше и корректировать их было сложнее
А трусы и иная патология, были всегда, это не отличительная черта современного разведения

Kacy · Сообщение **Kacy** » 21 июн 2015, 14:45

Pikaska писал(а):
21 июн 2015, 14:30
И вот сейчас перед глазами видео, которое выкладывала Аня с проверки на выставке, плачевно..проверяли всех взрослых собак.

Вы явно не в теме, каких всех взрослых собак? ПРК (Проверка рабочих качеств) проводится для собак рабочего класса на монопородных выставках.