Вопросы по анатомии

[vvp]

не разочаруешься.Солидарно не видишь?Так я солидарна!Всё-таки целесообразность и гармония идут рука-об-руку...до вмешательства хомо сапиенса.

[Rotti's Allyans]

Вижу, уже проставленные, сама не могу поставить.

[GoGa]

Просматривал фото и, вот, что нашел.....вспомнил свои ощущения, когда увидел как Глаша провалившись на весеннем снежном насте стала спецом делать лыжи! И это было видно невооруженным взглядом, задние почти на пятку ставила и передние максимально ластами.
Я еще сначала подумал, не травмировалась ли она, но нет, как только вышла на твердую прочную поверхность опять сделала ножки костыликами.

Cкрытый текст

Добавлено спустя 29 минут 47 секунд:

[FishtHaus]

Глаша провалившись на весеннем снежном насте стала спецом делать лыжи!

А ведь и правда....Пясть у Глаши, в общем то, крепкая. Ни разу не видела на фото проблем....
Молодец, Гриша!

[Sveta]

Наткнулась на статью. Посвящена она вопросу зачем собаке пятый палец на передней ноге. А там знакомая картинка. Т.к. статейка в pdf то привожу всю на английском. Все это я к чему? А к тому, что нормальное положение пясти на галопе лыжей и пятый палец оченно нужен, т.к. при таком пложении цепляет землю и не дает ноге болтаться

[Rotti's Allyans]

Спасибо, Света. Прочитать правда не могу:). Англичане садисты, купируют же пятый зачем то для красоты. И как называют "лыжи" в статье по моднЁму?

[Sveta]

Прочитать правда не могу:)

Надо попросить Антона открыть спойлер, я забыла что ты не можешь его читать)) Наши охотники тоже купируют этот палец, ну так они же и про лыжи впервые от Ротти узнали Лыжи никак не называют, пишут, что этот боковой палец упирается в землю на галопе. А если его нет, то у рабочей собаки развивается какой-то там артрит. Наши купируют не для красоты, а в целях профилактики, он довольно часто задирается

Спойлер открыт

[Rotti's Allyans]

Да вот мне тоже думается, что пользы от него не много, а травмироваться может. Ну не функционален он вообще. Может имеется в виду все таки подушка? Хотя тоже . Чухаю репу. . .

[Sveta]

Ну не функционален он вообще

Они пишут, что очень даже функционален, туда подходит аж 5 сухожилий, которые крепятся к мускулам, а следовательно удаление приводит к атрофии этих мускул. Ну и главное, что на галопе он служит типа вертлюгом, втыкается в землю и фиксирует ногу при разворотах

[Наталья]

понаблюдайте как собаки едят мясо, зажимают мясо обоими лапами причем их когти прям впиваются в кусок и начинают отрывать, то есть тянуть на себя резцами а пятые пальцы в этот момент как раз держат кусок, чтоб не выскользнул. Мне этот момент очень нравится, так как лапа в этот момент сильно похожа на руку человека, а мордочка как то смешно вытягивается.

[Rotti's Allyans]

вертлюгом? На поворотах? 50кг тушка, с ускорением? А какой они грунт подозревают? Поролон, наверное. Предлагаю попробовать приложить усилие к пальцу этому, соответствующее нагрузке на галопе. Ротти наверное умеет вычислить нагрузку по каким то формулам.

[Ротти]

Наткнулась на статью. Посвящена она вопросу зачем собаке пятый палец на передней ноге. А там знакомая картинка... Все это я к чему? А к тому, что нормальное положение пясти на галопе лыжей и пятый палец оченно нужен

Это просто какой-то праздник
Тем, кто не верил

Кстати о птичках ...подумал...
А чего это вдруг подушка пятого пальца у собак точно так же огрубевает, как и на четырех опорных?
Возможны варианты... От генетического кода... и до того, что грубеют они механически
Но ведь они (подушечки) зачем-то сохранены организмом.

Добавлено спустя 10 минут 16 секунд:

Они пишут, что очень даже функционален, туда подходит аж 5 сухожилий, которые крепятся к мускулам

Кстати, когда вижу дворнягу с прибылыми (как вариант с гроздями прибылых) на задних лапах, всегда ощущение, что они там просто болтаются
И как-то давно, грешным делом приходила мысль типа а что если купировать пятый на передней, удобнее же будет? (как раз после того, как задрался)
Крутил я его так и эдак и пришел к выводу, что он уже сильно врос, сухожилие чувствуется. Что если купировать, то на третий день вместе с хвостом

Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:

Наткнулась на статью. Посвящена она вопросу зачем собаке пятый палец на передней ноге. А там знакомая картинка.

Вот! Вот!! Вот!!!

Статья специально лыже посвящена и малоинформативное фото с какого-то стремного ракурса
Т.е. дамы-господа-товарищи! Бег собаки настолько стремителен для человеческого глаза, а то мгновение, что лапа лыжей настолько кратковременно, что даже для специальной лыжной статьи трудно было отыскать более информативое фото
Потому, совершенно естественно и не удивительно, что когда я вывалил фото крупным планом собак с пястью в положении, которого никто не видел, реакция была... ну, если сконцентрированно, то у моих собак такого нет потому, что я не держу собак-инвалидов

[Наталья]

всегда ощущение, что они там просто болтаются

ну правильно, задние прибылые очень часто держатся просто на коже,там я думаю собаке они вообще не нужны, может генетика и все такое в следствие чего они растут, а вот на передней это такой же полноценный палец .

[Ротти]

вертлюгом? На поворотах? 50кг тушка, с ускорением? А какой они грунт подозревают? Поролон, наверное. Предлагаю попробовать приложить усилие к пальцу этому, соответствующее нагрузке на галопе. Ротти наверное умеет вычислить

Стоп, стоп, стоп
Мы же не экстремисты какие-то, от одной крайней точки зрения (если лыжа, то инвалид) в другую крайнюю ударяться (если пятый цепляет за грунт, то он и только он один держит всю собаку)
Моя ИМХА (верная, кстати) - на любой скорости, на любом грунте пятый палец цепляет грунт и, пусть немного, пусть чуть-чуть, "самую малость" помогает собаке лучше зацепиться, лучше оттолкнуться, на чуть большей скорости пройти поворот... и т.д.
Много это или мало? Это чуть-чуть, эта самая малость?

Олимпиаду все смотрим? Когда на пределе и равные силы, то сотые и тысячные доли секунды решают кто выиграл, а кто проиграл
А Ну погоди все смотрели? Когда волк штангу поднимал, помните?
Все было на пределе, бабочка села на штангу и волк завалил подход
А если бабочка "села бы снизу"... или заяц снизу подул бы на штангу, то волк штангу поднял бы.
Ну, как-то так

[Sveta]

50кг тушка, с ускорением?

Галя, да понятно что собака не из железа сделана. Это всего лишь дополнительный рычаг, факт что палец функционален и лучше его не трогать. А на счет содрать, так наши борзые на охотах не только пятые пальцы рвут, но и все остальные на твердых грунтах вылетают. Не даром у нас все любят работать на зеленке в умеренном климате, самый легкий грунт и наименее травматичный. Вот только зверя не осталось

[Наталья]

Вот только зверя не осталось

приезжайте к нам будет вам грунт и зверушки разнообразные, у нас частенько в таежных деревеньках появляются лисы, волки и медведи, без работы не останитесь.

[Rotti's Allyans]

Лучше к нам:) . Лисы задолбали и зайцы:). У меня уж кошка зайца добыла, в шар в селе лису почти догнал. И все таки стЭп, не разобьются.. И борзых я очень люблю. пятый, наверное, ТРОГАЕТ грунт, но что б оказывал какое то существенное влияние, чего то не верится мне. Ведь СОЗНАТЕЛЬНО , как остальными, собака не работает ими. Вобщем теория нуждается в доработке. Фото надо. :-)

[marshik]

Нашла очень интересное мнение владельца босерона о прибылых пальцах:
http://www.kolobok.us/smiles/standart/nea.gif .
на задних лапах

Некоторые наши эксперты думают, что они нужны для опоры (и требуют максимально низкого расположения), но французы вообще внимание не обращают, как пальцы расположены относительно земли. Некоторые думают, что прибылые помогают лазать по скалам. Не знаю-не знаю, обычно прибылые неподвижны, но у нашего однопомётника двигаются.
Самая разумная версия, которую я слышала - это то, что много веков назад (первые упоминания о породе датируются 16 веком) крестьяне заметили, что собаки с прибылыми - лучшие пастухи. Тогда это просто разведение по линии, в которой были хорошие рабочие качества, и при этом было свойственно наличие прибылых. Сразу скажу, что босероны прибылые не травмируют, в отличие от обычных пальцев. Пальцы с косточками, бегать по насту не мешают, и ни за что собаки ими не цепляются. Некоторые нерадивые хозяева не стригут на них когти, тогда пальцы приобретают уродливый вид. А так они, по-моему, и не особо заметны.
С точки зрения науки селекции, прибылые пальцы являются генетическим маркером чистокровности. Поскольку с точки зрения генетики, они обусловлены рецессивным аутосомным моногеном. И таким образом, крестьянин-пастух мог не тратить время, средства и силы на выращивание ублюдков, случайных помесей от чистокровных сук и инопородных кобелей. Поскольку, разумеется, их врожденные свойства отличались бы от чистокровных собак, специально выводимых для пастьбы. Так что наличие прибылых пальцев было очень удобно, они хорошо видны при рождении и сильно не мешают. Так же удобно, как и рецессивный моно-окрас у некоторых других пород.
У ДАННОЙ породы (босерон) этот рецессив оказался маркером чистокровности. Потому что он случайно попал в генотип родоначальника/родоначальников, отборных с точки зрения качества работы.
Их постарались использовать в разведении. Их генотип и закрепился в породе. Просто было замечено: все лучшие собаки имеют эти коготки. А когда их случайно не было у щенков породистой суки, то вырастая, эти собаки надежд не оправдывали. Три-четыре таких случая, и какой-то наблюдательный человек ЗАМЕТИЛ это. И в качестве вывода распространил среди знакомых пастухов. Проверили - работает!
Обоснование в виде генетики подоспело только сейчас: стало понятно, ПОЧЕМУ это происходит.
Но у ДРУГОЙ породы должны/могут быть ДРУГИЕ маркеры чистокровности.
Например, у далматина - особая форма, расцветка и срок появления пятен.
У бордоского дога - окрас. Он рыжий на коричневом. Коричневый - рецессивный. Поэтому при перевязках он скорее всего будет перекрыт черным.
У пуделя или спаниеля - длина и форма ушей.

на передних лапах
http://riesenschnauzer.mybb.ru/viewtopic.php?id=507&p=7

...достаточно посмотреть КАК балансирует собака на самом верху глухого барьера, например ( втыкая коготь пятого пальца якорем в доску) КАК опирается на этот палец, предотвращая подворот пясти, идя юзом по льду на скоростях, чтоб сделать выводы:
Обратите внимание на ФОРМУ и положение пятого пальца у разных собак.
А прежде, чем сделать ЭТО - обратите внимание на форму ЛАПЫ у разных собак нашей любимой породы
посмотрите и на СВОЮ кисть и кисти рук разных людей. Пятый палец - это большой палец у человека. формы и длина фаланг, толщина кости, крепость связки будет разной у каждого человека, поэтому люди с крепкой рукой хорошо работают на физически тяжёлой работе, а люди с длинными и беглыми пальцами - хорошие музыканты.
У ризеншнауцера, как и у ЛЮБОЙ другой рабочей породы служебных собак лапа должна быть - прочная, округлая, крепко собранная в комке.
Крепко собрана. как у волка, проще говоря, хрен пальчики отожмёшь. и стоит на земле такая лапа горбиком, как пружинка, а не как ласта у пингвина.. Фаланги пальчиков короткие, собраны в высоком , пружинном своде. При ТАКОЙ лапе пятый палец ВСЕГДА будет короткий, прижатый к запястью, с короткой когтевой фалангой. Связки натянуты как тетива.
Травмируется же лапа и палец ЧАСТО - имеющие ДРУГУЮ форму - распущенная лапа со слабым, болтающимся и оттопыренным вбок пятым пальцем, с длинной когтевой фалангой и НЕПЛОТНО сидящим когтевым чулком.
как справедливо написали, часто режут борзым в результате травмы , но: у борзой - по форме РУСАЧЬЯ лапа, с длиннющими пальцами и с борзыми НЕ охотятся зимою по с глубокому или обледеневшему снегу.

...тем, кто хочет АКТИВНО заниматься с собакой, которая будет путешествовать, работать по камням, буксировать, прыгать и лазать я бы советовала сто раз всё взвесить. а потом отрезать.

[Sveta]

с борзыми НЕ охотятся зимою по с глубокому или обледеневшему снегу.

С чего бы это вдруг? У борзых в норме при русачей лапе пятый палец тоже плотно прилегает и не травмируется. Но есть определенные линии с передающимся по наследству оттопыренным пятым пальцем.

[troitskoe]

Возвращаюсь к старому спору о пястях и "заячьей лапе"... Я тут в прошлый выходной под дождем (поэтому за качество фото, не кидайте помидорами) немного поснимала Тимофея, и вот такие получила фото, где видно что лапу собака ставит, практически параллельно земле, никогда бы не подумала, что у него могут так изгибаться пясти, потому как, в обычном состоянии все в №, конечности прямые, хотя ест очень микроскопический размет на левой конечности, но если он в кураже, то передние держит четко прямо, как столбики, хотя пясти не короткие.