О разделении пород на шоу и рабочие линии

Аватара пользователя
Oks52rus
Сообщения: 807
Собака(и): Olburd Napalm

Сообщение Oks52rus » 09 окт 2018, 09:22

ротосфинксы писал(а):
09 окт 2018, 09:09
Oks52rus писал(а):
09 окт 2018, 08:58
Т.е по вашему, те что дарили (восточник кстати был)
вообще-то немец .
Да сейчас освежила память))), пересмотрела дарение, немец :)

Аватара пользователя
Елена812
Сообщения: 1753
Откуда: 53 регион
Собака(и): Корвет Риал Фрэнд
Альфа Профи Тальвар

Сообщение Елена812 » 09 окт 2018, 09:25

wolf писал(а):
09 окт 2018, 09:08
ни когда не занимаются со своими, у которых научный подход
Если это то, про что Юля говорит, то научный подход в данном случае -
высококвалифицированный специалист с огромным опытом практической работы. Научный подход заключается в том, что не просто приехали, сказали, мол, это, товарищи кинологи, делайте так, а вот это сяк, и будет вам щастье, а именно подробно разбирают, что и почему, теория + практика. Ничто на месте не стоит, появляются новые знания и подходы. Школы да, но они настроены на массовый поток обучающихся, как правило, задан какой-то средний уровень в рамках установленной программы. Это другое.
Олега Макарова тоже приглашают с семинарами в гос.структуры.
Собака — это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл.

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 09 окт 2018, 09:25

Ovasan писал(а):
09 окт 2018, 08:19
зависит от неё, то почему в разведение допускают сук с очхор,
- это чисто РКФ правила. Мы же сейчас говорим о племенном разведении в питомниках, в которых всегда есть выбор кого вязать, а кото продать или пристроить. Не очень представляю себе что из себя должна представлять сука, что бы не получить хотя бы одну оценку отлично. у меня например не все собаки имеют титул ЧР, так как мне не интересно соревноваться в ринге сама с собой, тратить время и деньги на то, что никак не повлияет не на саму собаку, ни на качество щенков от нее.

BAD
Сообщения: 745
Откуда: Пенза
Собака(и): Калле.Кужиль.
( Кен Бенович.)

Сообщение BAD » 09 окт 2018, 09:31

Oks52rus писал(а):
09 окт 2018, 08:58
Или вы до сих пор думаете что А и А рождают только А???
про о абвгде и особенно ё и не думаю вовсе. Про набор букв.
Этот пес из питомника который как то числился в ,.. ну что то там служило. Я так понимаю из блатных. Кто там кому друг, почему его взяли ,знать не хочу .Берем и сажаем в вольер полицейский ( без службы) и потом опять берем. Осваиваем госденюжки.
Взять щенка тоже надо уметь. Для питомника ли в милицию, для себя ли. Без отката чтоб было , как для себя. Чтоб работало, а не ушки показывало. Чего там тот же заводчик может что то сказать, если он не сном не духом. И зачем у таких что то брать. Если только освоить все те же деньги- для себя , но несколько с иной позиции.

Аватара пользователя
Елена812
Сообщения: 1753
Откуда: 53 регион
Собака(и): Корвет Риал Фрэнд
Альфа Профи Тальвар

Сообщение Елена812 » 09 окт 2018, 09:40

Во, Володь, вспомнила на одном из первых семинаров был шикарный шоу-немец. Длинник. Даже мне красивым показался, хоть портрет пиши. Кличку запомнила: Эрос. Пес мвд-шного начальника, прибыл с девушкой-кинологом. Грамотная такая девчонка, думающая, ей было дано задание научить его защитной работе, иначе и ей фигово придется, и собаке. Местные не смогли. Эрос кусаться не желал, прятался. На второй день он начал от обиды кусать польстер, а на третий уже и рукавчик прихватывал. Но это ж, блин, все равно лишь видимость. Ему не надо все это, он не хочет и не может, зато очень красивый и добрый. Надо владельцу, чтоб вязать и показать, мол, работает. Запомнился.
Собака — это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл.

BAD
Сообщения: 745
Откуда: Пенза
Собака(и): Калле.Кужиль.
( Кен Бенович.)

Сообщение BAD » 09 окт 2018, 09:42

Oks52rus писал(а):
09 окт 2018, 08:58
Может его растили как мили?
Собаки в подобных подразделениях вызывают уважение. Как и люди способные вырастить и воспитать таких бойцов. А вы их дураками выставляете.
Мили не мили, мали ,овчарки , ротвейлеры, все все все готовятся, учатся по возрасту и способностям
Никто ( ну за исключением отморозков, сразу на битье и "синиве" работающих) не будет давать тройной интеграл первокласснику и требовать от него решения.

BAD
Сообщения: 745
Откуда: Пенза
Собака(и): Калле.Кужиль.
( Кен Бенович.)

Сообщение BAD » 09 окт 2018, 09:47

Елена812 писал(а):
09 окт 2018, 09:40
. Пес мвд-шного начальника,
Ну что то возможно такое. Там что то "свое" блатное ,из органов было. Но ведь красивый!!! Настоящий !!!

Аватара пользователя
Oks52rus
Сообщения: 807
Собака(и): Olburd Napalm

Сообщение Oks52rus » 09 окт 2018, 10:02

BAD писал(а):
09 окт 2018, 09:42
Oks52rus писал(а):
09 окт 2018, 08:58
Может его растили как мили?
Собаки в подобных подразделениях вызывают уважение. Как и люди способные вырастить и воспитать таких бойцов. А вы их дураками выставляете.
BAD , не кого я дураками не выставляю!
Эти люди, такие же люди как мы с Вами. Людям свойственно ошибаться, люди могут переоценить возможности, потенциал...
пс: и я в отличие от вас предположила, а вы клеймо повесили! Типы они специально, как вы выразились
BAD писал(а):
09 окт 2018, 08:32
Подставили, так подставили

BAD
Сообщения: 745
Откуда: Пенза
Собака(и): Калле.Кужиль.
( Кен Бенович.)

Сообщение BAD » 09 окт 2018, 10:12

Oks52rus писал(а):
09 окт 2018, 10:02
Типы они специально
Подвели Качкина. И не с дисплазией, а с собакой подобной той, про которую Лена писала. Люди которые сподвигли и участвовали. Вся цепочка.Да, как вы пишите те еще "типы".
А виновато уже да, последнее звено. Получается так. Кто уже отдавал.
Как в бизнесе . :)

BAD
Сообщения: 745
Откуда: Пенза
Собака(и): Калле.Кужиль.
( Кен Бенович.)

Сообщение BAD » 09 окт 2018, 10:18

Oks52rus писал(а):
09 окт 2018, 10:02
Эти люди, такие же люди как мы с Вами.
Ну может русского не знают,минус им, а так да похожи, скорее всего.
Но, думается как работать и растить собаку до года знают так, что нам три года лесом.

wolf
Сообщения: 1940
Собака(и): Монгол

Сообщение wolf » 09 окт 2018, 10:20

Елена812 писал(а):
09 окт 2018, 09:25
высококвалифицированный специалист с огромным опытом практической работы.
Интересное мнение. А я думал, что высококвалифицированный специалист сам учит, потому что он высококвалифицированный. И не нуждается в помощи других, потому что у него научный подход и "огромный опыт практической работы". А научный подход черпает из научных книг и самых передовых исследований :-D

Аватара пользователя
Елена812
Сообщения: 1753
Откуда: 53 регион
Собака(и): Корвет Риал Фрэнд
Альфа Профи Тальвар

Сообщение Елена812 » 09 окт 2018, 10:30

wolf писал(а):
09 окт 2018, 10:20
А я думал, что высококвалифицированный специалист сам учит, потому что он высококвалифицированный. И не нуждается в помощи других, потому что у него научный подход и "огромный опыт практической работы". А научный подход черпает из научных книг и самых передовых исследований
ты ошибаешься. :) Всегда есть, чему поучиться не только из научных трудов. Тот, кто не обучается постоянно, в т.ч. у других "товарищей по цеху", не обменивается опытом, а только корону гордо несет, тот, увы, не растет дальше и выходит в тираж. Вот я, например, занимаюсь научной работой. Даже диссертацию написала. Тема была нужная, по качеству яиц, их влиянию на продуктивность кур, инкубацию, качество молодняка и как на это можно повлиять селекционно или технологически. Так сказать, инструмент для селекционеров. Но в то же время многие обычные селекционеры-производственники, что касается знаний о технологии содержания, кормления и выращивания мне огромную фору дадут. Они практики. Сами еще научат. И от них же зависит, получится ли провести мои опыты как должно, или человеческий фактор похерит их в зародыше. Если та же простая птичница будет понимать, что это для пользы дела мы тут у нее под ногами болтаемся, что в перспективе может положительно сказаться на ее зарплате, то она поможет. А если разговаривать с ней свысока сквозь зубы, то в лучшем случае ей будет плевать. Тут нужно не противопоставлять себя другим, а работать в связке, тогда будет толк. :)
Собака — это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл.

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 09 окт 2018, 10:59

т.е. видимо не предполагается, что птичница сама может быть с диссертацией? только простая птичница с одной стороны и теоретик с другой. :?:

wolf
Сообщения: 1940
Собака(и): Монгол

Сообщение wolf » 09 окт 2018, 11:12

Лена. Я конечно понимаю, что это флуд и цепляние к словам, но ... руки чешутся :-D
А тебе не кажется что в твоих словах диссонанс ?
Ну вот ты. Написала диссертацию т е научный подход. Советуешься с практиками, т е с теми у кого " огромный опыт практической работы". Я считаю это нормально. Но " два в одном" и научный подход и огромный опыт, что спрашивать то у фигуранта. Тем более спортсмена, тем более у того который рукав сбрасывает и у которого собачка радостно бежит с этим рукавом. Они же сами что ни наесть практики, для работы.
Ладно. Это лирика.
Лично вопрос к тебе. Щенка поведёшь к этим высококлассным специалистам из МВД ?

Аватара пользователя
Елена812
Сообщения: 1753
Откуда: 53 регион
Собака(и): Корвет Риал Фрэнд
Альфа Профи Тальвар

Сообщение Елена812 » 09 окт 2018, 11:17

iz-torra писал(а):
09 окт 2018, 10:59
видимо не предполагается, что птичница сама может быть с диссертацией? только простая птичница с одной стороны и теоретик с другой.
а зачем человеку защищать диссертацию, чтобы птичницей работать? Работа тяжелая, грязная, с выходными и отпусками подчас проблема, т.к. они зависят от технологического графика. Это считается неквалифицированный труд. Теоретики...это фундаменталисты, они сидят в кабинете, берут готовые данные и крутят их вдоль и поперек, а потом делают выводы, основанные зачастую на 5 головах, которых они в глаза не видели. Я торчу на птичнике много, когда начинается плем.сезон и выращивание молодняка, т.к. вывод и браковку молодняка, отбор, подбор родительских пар доверить никому не могу. Но основную черновую работу по уходу за птицей, учету продуктивности, сбору яйца делает птичница. Это ее труд. И она может выполнять свою работу хорошо или нет. В остальном не вижу криминала, иначе ситуация будет похожа на аналогичную в фильме "Гараж", где профессора и научные сотрудники упаковывали картофель. Глупо. Это я к тому, что человеку с более высоким уровнем образования и квалификации не зазорно поговорить с простым работником, ответить на вопросы и рассказать, что, для чего и почему. Потому что без этого работника никуда. Даже если решить, что какому-нибудь профессору не зазорно дерьмо грести, то ему тупо не порваться физически.
Собака — это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл.

Аватара пользователя
Елена812
Сообщения: 1753
Откуда: 53 регион
Собака(и): Корвет Риал Фрэнд
Альфа Профи Тальвар

Сообщение Елена812 » 09 окт 2018, 11:23

wolf писал(а):
09 окт 2018, 11:12
Щенка поведёшь к этим высококлассным специалистам из МВД ?
Если речь о том, о ком я думаю, то да, поведу. Если у этого специалиста будет на меня время. К любому не поведу, но вот конкретно к этому да.
Равкат, есть голимые теоретики, а есть практики, которые не признают никаких теорий, как у нас, прости за пример, один из начальников послал профессора, отработавшего с птицей 40 лет, создавшего яичный и 2 мясных промышленных кросса, на которых работали плем.заводы и товарные хозяйства, обосновывая это тем, что он сам знает, как надо, т.к. у него мама курочек держала. И то, и другое - зло.
Собака — это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл.

wolf
Сообщения: 1940
Собака(и): Монгол

Сообщение wolf » 09 окт 2018, 11:28

Ок. Время покажет.

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 09 окт 2018, 11:32

Елена812 писал(а):
09 окт 2018, 11:17
а зачем человеку защищать диссертацию, чтобы птичницей работать?
- не предполагаете, что сам процесс воспроизводства и участия в жизнедеятельности птиц( вы же аналогию проводите, в противном случае зачем эти птицы в теме) может нравится человеку с диссертацией. Узко как то мыслите. в кинологии обычно все по другому тот кто говно убирает тот в концепцию питомника продумывает.

Аватара пользователя
Елена812
Сообщения: 1753
Откуда: 53 регион
Собака(и): Корвет Риал Фрэнд
Альфа Профи Тальвар

Сообщение Елена812 » 09 окт 2018, 11:35

iz-torra писал(а):
09 окт 2018, 11:32
не предполагаете, что сам процесс воспроизводства и участия в жизнедеятельности птиц
нет, не предполагаю. Вы романтизируете данную специальность. Это действительно тяжелый и грязный труд, не оставляющий сил и времени для научных изысканий, если, конечно, человек не защитился чисто ради самой защиты. Но тогда тоже непонятно, зачем такой напряг, если его нигде не использовать. И много вы знаете людей, которые теплое и сухое рабочее место променяют на птичник (с дерьмом, запахом даже при хорошей вентиляции, аллергенами, повышенным уровнем шума, подчас сквозняками и пр.), на ненормированный рабочий день и физический труд? Нормальные сотрудники там тоже вкалывают, но это не их основной труд, иначе за всей этой неквалифицированной работой они не смогут делать то, ради чего, собственно, учились, не смогут ставить и выполнять какие-то более перспективные и глобальные задачи, нежели просто корм насыпать и навоз убирать.
Собака — это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл.

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 09 окт 2018, 11:36

Елена812 писал(а):
09 окт 2018, 11:35
нет, не предполагаю. Вы романтизируете данную специальность.
- так вы действительно про птиц, я думала найти параллели.

Ответить