Заводчик - это кто?

Rotskailend · Сообщение **Rotskailend** » 24 фев 2011, 11:50

Ада это Ada v.Weissenburger Tor.
- нет пророка в своем отечестве..., всё Вас куда-то тянет.

Buh_galter · Сообщение **Buh_galter** » 24 фев 2011, 11:54

Спасибо, мы в курсе про Романова.

morgan · Сообщение **morgan** » 24 фев 2011, 12:50

Buh_galter писал(а):Вера, получается программ разведения нет.

У каждого заводчика(не разводчика) своя стратегия разведения и вязки планируются и расчитываются на несколько лет вперед. И првильно тебе Валера ответил, что заводчик о своих планах и идеях не должен ни с кем делиться.

Buh_galter писал(а):Потому как информации ноль, в племкнигам брак не фиксируется

С чего ты взяла, что информации ноль? Информации ноль по никому неизвестным собакам, в племенных питомниках ведется своя племенная книга и каждый уважающий себя заводчик фиксирует какой брак, или какой недостаток он получил на определенных кровях и если из такого помета оставляется сука для дальнейшего разведения, то заводчик учитывает те проблемы, которые были в помете в целом. По собакам разведения АДРК так же полная информация, не закрытая, а у нас в России уже давно грамотные и дальновидные заводчики используют либо 100% крови АДРК, либо собаки своего разведения, но так же с обеих сторон 100% АДРК, т.е. большинство собак, которые сейчас на виду, на слуху все эти собаки либо рождены в Германии, либо их предки известные собаки Германии и мира, либо эти собаки рожденные в инбридинге на известных производителей.
Buh_galter, о тех о ком ты пишешь - это не заводчики, а размноженцы и разводчики, такие всегда были и будут.

Buh_galter · Сообщение **Buh_galter** » 24 фев 2011, 13:10

morgan, цитирую:
....Потому что информации практически ноль, собирать её приходиться по крупицам. И даже имея информацию, спрогнозировать всё невозможного! Что из какого поколения прилетит?....
Это пишет владелец очень известных собак, имеющий доступ к информации и возможность выезжать на родину породы. Про АДРК не надо, мы ж не в Германии живем.
Если заводчик ведет племенные книги и составляет планы, это же здорово! Да я только порадуюсь, что есть еще ответственные люди, болеющие за породу. Если человек знает, чего хочет получить от своего разведения, почему бы не поделиться? Еще никто в этой теме из заводчиков не написал : "Да веду, да знаю чего хочу получить в результате. Вот, добился - эта особь, считаю, мне удалась".

Ротти · Сообщение **Ротти** » 24 фев 2011, 13:11

morgan писал(а):в России уже давно грамотные и дальновидные заводчики используют либо 100% крови АДРК, либо собаки своего разведения, но так же с обеих сторон 100% АДРК

Походу такой вопрос возник
Когда-нибудь наступит то время (через сколько поколений), когда оговорка про АДРК происхождение перестанет быть своеобразным знаком качества, что ли?
Эти крови, генетика и прочие хорошести от АДРК, они что, как-то сходят на нет у нас уже в третьем-четвертом поколении и поэтому нужен постоянный импорт, или какие-то другие факторы влияют?

Гость · Сообщение **Гость** » 24 фев 2011, 13:26

Ротти писал(а): своеобразным знаком качества, что ли?

Именно "своеобразным" очень часто, если судить по нашей скудной видеотеке даже.

morgan · Сообщение **morgan** » 24 фев 2011, 13:30

Ротти писал(а):или какие-то другие факторы влияют?

Давид другие факторы, а именно достоверность информации и их менталитет, т.е. АДРК, по нашему НКП(который у нас отсутствует) актирует пометы, в племкнигу записываются все бракованные щенки, а так же недостатки(белые пятна, прибылые пальцы и т.д.), такая статистика ведется на протяжении 100 лет, поэтому вязки с собаками их разведения, а так же накопление и консолидирование кровей собак разведения АДРК более прогнозируемые, далее собаки занимаются на площадках и получают реальные дипломы и допуски в разведение.Так же и снимки на НД и ЕД, там уже на протяжении 25-30 лет собаки без снимков в разведение не допускаются, а у нас как?, надеюсь не надо объяснять

И всем этим занимается АДРК(НКП), а наши чем занимаются?
Затем чистота породы, в 90-е годы, а на переферии до 2004 года(в Мурманске) творился беспредел в выдаче документов, но про это тебе лучше напишут и объяснят Лена Ляшенко, Наталья Черепко и Нина Миронова, все они находятся на нашем ресурсе.
Поэтому на данный момент грамотными заводчиками используются либо собаки разведения АДРК либо собаки собственного разведения, за которыми так же эти собаки - разведения АДРК.

morgan · Сообщение **morgan** » 24 фев 2011, 13:38

Buh_galter писал(а):.Потому что информации практически ноль,

Ну это он утрирует или преувеличивает, кому интересно или кому это надо - информации куча. самое главное в деле заводчика не впасть в политику - т.е. не вяжусь с этим кобелем только потому, что его "враги" привезли и наплевать какие за ним крови стоят и что вязка с эти кобелем может дать новый виток на вершуну Олимпа в твоем разведение. Для заводчика самое главное держать политический нейтралитет, и не делать политически выгодных вязок, каждая вязка должна быть как последняя в жизни ИМХО.

Ротти · Сообщение **Ротти** » 24 фев 2011, 13:43

morgan писал(а):такая статистика ведется на протяжении 100 лет

Я против разрушения легенд, они должны быть и для породы в целом, в самом деле хорошо в это верить
Но на РК не так давно была тема, не помню названия, в которой был приведен факт, который эту легенду оставляет легендой и не более. Ссылаться на нее в серьезном разговоре, аргументировать... ну, не самое лучшее, ИМХО
(напомню - разговор шел о том, что вряд ли можно вести серьезный разговор о сохранении чистоты кровей и достоверности данных племенных книг в период Второй Мировой и во время оккупации)

То же самое про дрессировку и нашу видеотеку, согласен с Сергеем
Причем, к самим собачкам никаких претензий нет. Где-то недоученные, но хорошие, сильные. А где-то совершенно никакие - и тех и других типажей у нас полно на любых площадках.

Что еще осталось? Снимки?

Buh_galter · Сообщение **Buh_galter** » 24 фев 2011, 13:50

morgan, могу делать какие-то умозаключения только исходя из собственного опыта. Собака, приобретенная в 90-х была внуком Паши ф. Хегештраух по отцу и материнская линия -Харраса ф.Штайнкопф.
Порода была на подъеме и заводчики могли себе позволить ездить на вязки в Москву. Сейчас как-то все стухло в нашем королевстве.
С удивлением увидела скан снимков известной немецкой собаки на одном из форумов. НД-С. В России реклама щенков от этого производителя идет со снимками А. Кого обманываем? У нас требований по степени НД нет, так? Ну и пиши правду. Или это для простых смертных, а спецы и так знают? А дети-то проблемные иногда получаются от него.

morgan · Сообщение **morgan** » 24 фев 2011, 13:54

Ротти, Я не думаю, что у педантичных немцев, что то было утеряно, но даже если и так то война закончилась в 1945 а до наших лихих 90 - это почти сорок лет, и на протяжении этих сорока лет велись племенные книги и выпускалось и выпускается ежегодное издание по кол-ву пометов, как селекционно эти пометы изобретены - в каких инбридингах, накоплениях, кроссах, с приливом каких линий, а так же какие недостатки присутствуют в данных пометах, с краткой характеристикой линий, использующихся в разведение за прошедший год. Да такие статьи пробовали писать и О.Гринь в журнале "Ротвейлер", и М.Дубовенко, но почему -то не долго и только характеристика и описание собак АДРК, так как по собакам Российского разведения, которые вяжутся через клубы нет никакой информации, так как всепородным клубам это не интересно, а НКП в масштабе страны это не нужно, они другим занимались и занимаются

А наши 90 были совсем недавно...

Гость · Сообщение **Гость** » 24 фев 2011, 13:57

morgan писал(а):у нас в России уже давно грамотные и дальновидные заводчики используют либо 100% крови АДРК, либо собаки своего разведения, но так же с обеих сторон 100% АДРК, т.е. большинство собак, которые сейчас на виду, на слуху все эти собаки либо рождены в Германии, либо их предки известные собаки Германии и мира, либо эти собаки рожденные в инбридинге на известных производителей.

А мне вот ИМХуется, что это как раз и есть разводчики потому, что а) пользуются плодами чужого труда. б)ничего не приносят в породу, т.к. стандартная цель разведения - создание своей узнаваемой заводской линии. Вяжут и продают, эксплуатируя разрекламированный бренд чужого производства. Китайская модель развития.

morgan · Сообщение **morgan** » 24 фев 2011, 14:14

Buh_galter писал(а):могу делать какие-то умозаключения только исходя из собственного опыта. Собака, приобретенная в 90-х была внуком Паши ф. Хегештраух по отцу и материнская линия -Харраса ф.Штайнкопф.

Дык у этого внука еще и матки были, а они кто? У материнского семейства - сверху Харрас, а мама - кто? Почему все всегда пинают кобелей? Хороший помет кобель отличный, плохой помет - кобель г...но. Почему никто не задумывается о матерях пометов? Как правило за этими матерями и стоят собаки лихих 90-х с дутыми регистровыми родословными. Buh_galter, Вы в красноярске живете, а зачем в Москву ездить? У вас в Тюмени были прекрасные производители, от которых Лена Потемкина очень быстро избавляется, т.е. не поймите что это плохо. У нее своя стратегия разведения, кобеля приобрела, пропиарила, со своими суками навязала, сколько ей надо было от него получила поголовье сук и продала подальше, отличная стратегия. Вы находясь рядом могли в своем Красноярске сделать поголовье не хуже. Почему и зачем равняться на Москву? Ваша позиция как раз и относится вот к тем самым политическим вязкам(не вязкам).
А я уже писала о снимках, может не дописала, что сделанные у них и у нас очень разнятся в результатах. Если Вас волнует эта проблема вяжите с собаками, у которых тесты НД и ЕД сделаны в Германии, в России и Украине такие есть.

Buh_galter писал(а):Порода была на подъеме и заводчики могли себе позволить ездить на вязки в Москву.

Да, даже так, а вот мне допустим все равно окупит помет вязку или нет, если мне позволяют средства я еду к тому производителю который мне интересен. Еще раз повторюсь, если человек, еще не повязав собаку, а уже думает о прибыле, которую эта вязка принесет, это не заводчик-селикционер, а простой размноженец.

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 24 фев 2011, 14:16

Rotsaler писал(а):А мне вот ИМХуется, что это как раз и есть разводчики потому, что а) пользуются плодами чужого труда. б)ничего не приносят в породу, т.к. стандартная цель разведения - создание своей узнаваемой заводской линии. Вяжут и продают, эксплуатируя разрекламированный бренд чужого производства. Китайская модель развития.

А мне "имхуется" (слово, кстати, ужасное), совсем наоборот. Очень тяжело было разом отказаться от использования "совково-краснозвездных", своих родных и любимых собак. Надо иметь мужество, чтобы разом обновить поголовье, за которым, с большой долей вероятности, могли быть подставные родословные и тому подобные ньюансы (я писала на старом РК о своих собственных наблюдениях в этом вопросе).
Что русскому хорошо, то немцу - смерть (С)....

Rotsaler писал(а): Вяжут и продают, эксплуатируя разрекламированный бренд чужого производства.

А должны что?....бесплатно раздавать?

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 24 фев 2011, 14:18

morgan писал(а):а вот мне допустим все равно окупит помет вязку или нет, если мне позволяют средства я еду к тому производителю который мне интересен. Еще раз повторюсь, если человек, еще не повязав собаку, а уже думает о прибыле, которую эта вязка принесет, это не заводчик-селикционер, а простой размноженец.

Золотые слова.

Гость · Сообщение **Гость** » 24 фев 2011, 14:32

ROTSKAILEND писал(а):Да всё гораздо проще, одна поездка на НАЦИОНАЛКУ и приоритеты в выборе, от кого Вы хотели-бы щенка уже определятся.

Оль, лет пять назад, так и было. Только не сейчас, когда большинство известных питомников эту выставку не посещают.... по известным соображениям.

Buh_galter писал(а):Еще никто в этой теме из заводчиков не написал : "Да веду, да знаю чего хочу получить в результате. Вот, добился - эта особь, считаю, мне удалась".

....и не напишет, потому что , будет это выглядить, мягко говоря не "корректно".

Я считаю, что на самом деле, сейчас в породе осталось, не так уж и много людей, которые занимаются "размножением". Как только порода стала не коммерческой, очень многие "отвалили", к счастью. Но с другой стороны, это бесспорно создало большие проблемы и тем, кто серьезно относиться к вопросам разведения.

У нас не чуть не меньше талантливых заводчиков, чем скажем в той же Германии, на самом деле. У нас две основные проблемы - это расстояния(которые из-за финанс.соображений отбивают у многих желание ехать на вязки) и отсутствие системы. Будь у нас выстроенная система разведения в рамках НКП, позволяющая регламентировать, контролировать и фиксировать качество поголовья, его репродукцию и допуск в разведение, необходимая обеспеченность заводчиков информационно-статистическими данными, необходимая нормативная документация, я уверен мы бы ушли семимильными шагами вперед и создали свой "бренд", ничуть не хуже АДРК.

Нечистые "на руку" заводчики, всегда были и будут и это есть во всех странах(мы не исключение), но именно система позволят резко сократить количество таких людей в породе.

morgan · Сообщение **morgan** » 24 фев 2011, 14:33

Rotsaler, Сережа, я с тобой не соглашусь. Возьми тот же питомник "Берега Туры", основан на суках либо разведения АДРК, либо суки используемые в плановом разведении в свой родословной имют собак разведения АДРК с обех сторон - а собаки с этой приставкой очень даже узнаваемы и имеют свое собственное лицо. И Лена уже давно работает на суках своего собственного разведения, но в мужья этим сукам подбираются как правило, собаки разведения АДРК, да многие известные питомники узнаваемы в своих питомцах, у каждого питомника свое лицо не похожее на остальных. Так что ты не прав, а насчет использования чужих брендов, а почему и нет, на начальных этапах, для начинающего заводчика, а не размноженца. Суть дисскусси какова? рассказать присутствующим какие все заводчики сво... или объяснить людям, что, где, почему именно так, и что бы людт имеющие суку посмотрели внимательно в ее родословную и решили, а надо ее вообще вязать?, а если надо, то вязать не черноподпалым бобиком из соседнего двора, а достойным, подходящим ей кавалером, и если у самого нет знаний и опыта, а в клубе руководители породы ничего не могут предложить, или этот самый руководитель предлагает своего кобеля(а зачем деньги на вязку и дорогу тратить и вам не дорого и моему кобелю - удовольствие) собирать самим информацию, анализировать вязки, смотреть щенков от кобеля, которого выбрали в женихи для своей суки, на разных ковях, на похожих со своей сукой кровях и т.д., или обратиться к своему завдчику, и если заводчик нормальный он всегда будет рад помочь в подборе пары для суки своего разведения, а так же и помет проведет через свой питомник...

Гость · Сообщение **Гость** » 24 фев 2011, 14:33

FishtHaus писал(а):Надо иметь мужество, чтобы разом обновить поголовье, за которым

Обновить поголовье и вести свою линию - это обычное, естественное дело, а купить-повязать-продать, купить-повязать-продать - это совсем другое.

FishtHaus писал(а):А должны что?....бесплатно раздавать?

Юмор оценил.

Buh_galter · Сообщение **Buh_galter** » 24 фев 2011, 14:37

Остался вопрос, кто б эту систему выстроил? Поделитесь соображениями, интересно.

Гость · Сообщение **Гость** » 24 фев 2011, 14:39

morgan писал(а):Возьми тот же питомник "Берега Туры",

Берега Туры - это раз. Два, три, четыре? У нас у всех стоят собаки АДРК. Но когда у всех щенков питомника стоят только собаки АДРК - китайская модель. А это сейчас, как раз, и очень агрессивно рекламируется.