Инбридинг. Лайнбридинг. Ауткроссинг.
Инбридинг, Лайнбридинг, Ауткроссинг
М. М. Кот, профессор, доктор сельскохозяйственных наук
Служебное собаководство 1989
Разумное собаководство осуществляется при комбинирования двух основных типов разведения, - ИНБРИДИНГА и ЛАЙНБРИДИНГА, но, время от времени, необходим и разумный АУТКРОССИНГ. В среднем потомство, при всех типах разведения, будет практически ровным, но там, где применялся инбридинг, особенно в чрезмерной степени, потомство будет или значительно лучше, или намного хуже.
Следует также помнить, что даже самый выдающийся племенной кобель не будет в генетическом смысле одинаково хорошо подходить для всех сук.
Инбридинг
Инбридинг - это спаривание близких родственников, например, отца с дочерью, матери с сыном, брата с сестрой и т.п. Инбридинг никогда не следует применять, если нет уверенности в том, что поголовье абсолютно здорово как физически, так и психически. При таком способе разведения строго обязательна отбраковка всего племенного материала, не удовлетворяющего стандартам. Если худшие щенки не уничтожаются, им не следует выдавать родословных и уж, конечно, никогда не следует получать от них потомства.
Некоторая часть лучшего в мире поголовья лошадей, коров, свиней, собак и других домашних животных была получена путем инбридинга. Но, применяя инбридинг без достаточных знаний, можно погубить породу за несколько генераций. Возможно, за одну генерацию и уж, конечно, за две инбридинг покажет все недостатки, которые генетически заложены в породе. Следует еще раз подчеркнуть, что устранение из дальнейшей племенной работы всех неудачных потомков очень существенно при инбридинге.
Начинающим собаководам, которые не знают собак, перечисленных в родословной по крайней мере за четыре поколения назад, нецелесообразно пытаться применять инбридинг. Рискованные эксперименты очень дорого стоят и могут принести большие огорчения. Бывает, что инбридинг выявляет недостатки предков, отстоящих на несколько поколений назад.
Лайнбридинг
Лайнбридинг подобен инбридингу, - спариваются также родственники, но их общий предок обнаруживается только в третьем-четвертом поколении. Конечно, чем более дальнее родство, тем больше будет варьировать тип получаемых потомков. Поэтому для среднего разведенца разумнее обезопасить себя и применять для своих собак тесный лайнбридинг. При лайнбридинге, так же как и при инбридинге, очень важно устранять из племенной работы всех собак, которые не удовлетворяют стандарту.
Ауткроссинг
Ауткроссинг (аутбридинг) - это спаривание не родственных производителей. К нему прибегают, когда нужно ввести какую-либо специфическую характеристику от другой линии, или для исправления недостатка, проникшего в линию, в части физических или психических характеристик.
Иногда, весьма тщательно продуманные спаривания дают разочаровывающие заводчика результаты, и он, запутавшись окончательно, делает полный ауткроссинг, от которого ожидает всякой смеси щенков, но неожиданно кобель и сука, каким-то образом, удивительно подходят друг другу и дают выдающихся, прекрасных щенков. Таким образом, один полный ауткроссинг может исправить недостаток, но, будьте осторожны, - потомки таких скрещиваний редко бывают выдающимися племенными кобелями и суками и не производят сами отличного потомства, если только не были спарены "назад", т.е. линейно инбридированы с кобелем или сукой их собственной кровной линии, которая обладает доминантными генами для требуемой характеристики.
М. М. Кот, профессор, доктор сельскохозяйственных наук
Служебное собаководство 1989
Разумное собаководство осуществляется при комбинирования двух основных типов разведения, - ИНБРИДИНГА и ЛАЙНБРИДИНГА, но, время от времени, необходим и разумный АУТКРОССИНГ. В среднем потомство, при всех типах разведения, будет практически ровным, но там, где применялся инбридинг, особенно в чрезмерной степени, потомство будет или значительно лучше, или намного хуже.
Следует также помнить, что даже самый выдающийся племенной кобель не будет в генетическом смысле одинаково хорошо подходить для всех сук.
Инбридинг
Инбридинг - это спаривание близких родственников, например, отца с дочерью, матери с сыном, брата с сестрой и т.п. Инбридинг никогда не следует применять, если нет уверенности в том, что поголовье абсолютно здорово как физически, так и психически. При таком способе разведения строго обязательна отбраковка всего племенного материала, не удовлетворяющего стандартам. Если худшие щенки не уничтожаются, им не следует выдавать родословных и уж, конечно, никогда не следует получать от них потомства.
Некоторая часть лучшего в мире поголовья лошадей, коров, свиней, собак и других домашних животных была получена путем инбридинга. Но, применяя инбридинг без достаточных знаний, можно погубить породу за несколько генераций. Возможно, за одну генерацию и уж, конечно, за две инбридинг покажет все недостатки, которые генетически заложены в породе. Следует еще раз подчеркнуть, что устранение из дальнейшей племенной работы всех неудачных потомков очень существенно при инбридинге.
Начинающим собаководам, которые не знают собак, перечисленных в родословной по крайней мере за четыре поколения назад, нецелесообразно пытаться применять инбридинг. Рискованные эксперименты очень дорого стоят и могут принести большие огорчения. Бывает, что инбридинг выявляет недостатки предков, отстоящих на несколько поколений назад.
Лайнбридинг
Лайнбридинг подобен инбридингу, - спариваются также родственники, но их общий предок обнаруживается только в третьем-четвертом поколении. Конечно, чем более дальнее родство, тем больше будет варьировать тип получаемых потомков. Поэтому для среднего разведенца разумнее обезопасить себя и применять для своих собак тесный лайнбридинг. При лайнбридинге, так же как и при инбридинге, очень важно устранять из племенной работы всех собак, которые не удовлетворяют стандарту.
Ауткроссинг
Ауткроссинг (аутбридинг) - это спаривание не родственных производителей. К нему прибегают, когда нужно ввести какую-либо специфическую характеристику от другой линии, или для исправления недостатка, проникшего в линию, в части физических или психических характеристик.
Иногда, весьма тщательно продуманные спаривания дают разочаровывающие заводчика результаты, и он, запутавшись окончательно, делает полный ауткроссинг, от которого ожидает всякой смеси щенков, но неожиданно кобель и сука, каким-то образом, удивительно подходят друг другу и дают выдающихся, прекрасных щенков. Таким образом, один полный ауткроссинг может исправить недостаток, но, будьте осторожны, - потомки таких скрещиваний редко бывают выдающимися племенными кобелями и суками и не производят сами отличного потомства, если только не были спарены "назад", т.е. линейно инбридированы с кобелем или сукой их собственной кровной линии, которая обладает доминантными генами для требуемой характеристики.
Питомник "от Фишт Хаус"
Меня зовут Елена
Меня зовут Елена
Твою ж дивизию, инбридинг как раз и применяют для чистки линии от пороков, которые чаще всего имеют рецессивный порядок наследования, а от рецессива всегда тяжело избавится, т.к. надо получить гомозиготу по рецессиву. Разумеется ни у кого из заводчиков не хватит нервов, когда после нескольких генераций инбридинга начинается валовый говнопродукт, из которого надо выбрать единственную звезду, поэтому и не существует абсолютно чистых линий.FishtHaus писал(а):16 ноя 2014, 18:42Инбридинг никогда не следует применять, если нет уверенности в том, что поголовье абсолютно здорово как физически, так и психически.
FishtHaus писал(а):16 ноя 2014, 18:42При таком способе разведения строго обязательна отбраковка всего племенного материала, не удовлетворяющего стандартам.
Выбраковка обязательна при любом способе разведения.
Как раз при ауткроссинге восстанавливается дальняя часть родословных, при инбридинге проявляется ближняя родословная.FishtHaus писал(а):16 ноя 2014, 18:42Бывает, что инбридинг выявляет недостатки предков, отстоящих на несколько поколений назад.
Явление гетерозиса профессору не известно? По мне так ауткроссинг не для начинающих, т.к. именно при такой вязке наиболее сложно просчитать результат.FishtHaus писал(а):16 ноя 2014, 18:42но неожиданно кобель и сука, каким-то образом, удивительно подходят друг другу и дают выдающихся, прекрасных щенков.
Мимими
Все претензии к профессору
Питомник "от Фишт Хаус"
Меня зовут Елена
Меня зовут Елена
Ну тогда я тоже себе позволю некоторые цитаты из книги Марии Николаевны Сотской и Натальи Николаевны Московкиной
"Племенное разведение собак" об опасностях ауткроссинга и инбридинга.
Аутбредное разведение
В настоящее время это один из самых распространенных методов разведения в тех заводских породах, которые часто служат предметом импорта. При этом обычно все поголовье сук, представляющих собой племенное ядро породы вяжут с привозными кобелями. Сук, полученных в результате этих вязок, снова вяжут с импортными кобелями и так из поколения в поколение. Кобели, которые рождаются в данных пометах, в разведении используются крайне редко. При таком методе разведения резко возрастает степень гетерозиготности в популяции, что может иметь как положительные, так и отрицательные стороны. С одной стороны, поскольку чаще импортируются классные кобели, происходящие из ведущих питомников, их потомки большей частью оказываются довольно удачными, за счет удачных комбинаций генов и за счет положительного гетерозиса. Но, как уже говорилось, гетерозис может быть и отрицательными, новые сочетания генов могут привести к вспышке гибридного дисгенеза, а использование производителей из географически удаленных популяций может быть чревато занесением в популяцию совершенно новых генетических аномалий.
Большинство авторитетов зоотехнической науки, как отечественных, так и зарубежных, считают, что для племенного дела не ничего хуже, чем частая «смена кровей», как говорят практики. Немало пород домашних животных, разводимых продолжительное время посредством бессистемных кроссов, деградировало в отношении своих основных селекционируемых признаков. Это было хорошо известно еще в 19 веке. Так, например А. Шапоруж писал: «Каждое освежение крови и каждое скрещивание, произведенное без внутренней необходимости и без настоящего основания снова вводит в породу случай; так как приходится снова считаться с новыми факторами, с которыми, к тому же приходится только знакомиться»
В неродственном разведении часто используют такие понятия как аутбридинг и ауткросс. Между этими понятиями существует некая принципиальная разница. Под аутбридингом понимается просто неродственное разведение, в то время как понятие ауткросс имеет виду сочетание неродственных, но инбредных внутри себя линий.
Сущность процессов, происходящих при инбридинге – это переход от гетерозиготности к гомозиготности. Исходные производители всегда обладают скрытым резервом изменчивости и гетерозиготны по большинству генов. Близко родственные скрещивания способствуют переходу многих из них в гомозиготное состояние и спустя много поколений все особи в данной линии становятся гомозиготными. Процесс выведения инбредной линии отчетливо разделяется на два периода.
1. Сначала нарастает процесс образования гомозигот. Он длится долго, так как аллелей, находящихся в скрытом состоянии у исходных особей, бывает достаточно много.
Вследствие этого неизбежно увеличивается изменчивость в популяции. В этот же период происходит выявление летальных и других вредных генов, что может проявляться в виде инбредной депрессии. Если в генотипе исходных особей таких генов много, то попытка создания линии может оказаться неудачной. Практика выведения чистых линий лабораторных животных показывает, что к 5–6-му поколению инбридинга выявляются основные летальные и сублетальные гены, имеющиеся в генотипе у ее основателей. Если линия перешагнула рубеж в шесть поколений, то ее дальнейшее инбредное разведение не представляет проблем.
2. Наконец, спустя еще 10–12 поколений, наступает такой период, когда все гены переходят в гомозиготное состояние, линия консолидируется, и теперь, сколько бы поколений инбридинга не происходило, линия сохраняет свои наследственные особенности. Она может изменяться теперь только в случае возникновения мутаций.
Однако, достичь абсолютной гомозиготности невозможно даже в чистой линии, так как возникновение мутаций представляет собой непрерывный процесс, вследствие этого одна линия часто распадается на сублинии, которые затем могут в свою очередь превратиться в новые линии. Поэтому каждая чистая линия требует постоянного контроля на основе многих тестов. Создание и поддержание чистых линий требует длительного времени, наличия большого числа животных, а соответственно этому, и больших, специально оборудованных площадей. Очевидно, что создание чистой линии собак практически невозможно, поэтому употребление этого понятия в собаководстве совершенно некорректно.
Инбридинг имеет несколько следствий для популяции: повышение концентрации рецессивных аллелей; проявление рецессивных аллелей в фенотипе; возникновение инбредной депрессии за счет проявления отрицательного эффекта нежелательных рецессивных аллелей; повышение фенотипической изменчивости вследствие выхода многих аллелей в гомозиготное состояние. Таким образом, родственное размножение является инструментом, способствующим переходу генофонда популяции в гомозиготное состояние. Однако, при этом повышается шанс внешнего проявления летальных и сублетальных генов, соответственно, рождения мертвых или неполноценных щенков. Частота таких случаев целиком зависит от частоты нежелательных аллелей в популяции.
С помощью инбридинга в разведении животных решается целый ряд задач. Инбридинг на выдающихся производителей, сопровождаемый отбором, позволяет закрепить их ценные свойства в потомстве. Его используют для создания в породе четко различающихся линий или семейств. Инбридинг позволяет выявить генетические свойства особи и вести отбор против вредных рецессивных аллелей в популяции.
«Если животное выдержало испытание инбридингом и показало себя беспорочным, оно представляет собой большую ценность» считает Е.А. Богданов. «Инбридинг, приводящий в гомозиготное состояние летальные гены, можно сравнить не с преступником, совершившим злодеяние, а с сыщиком, который делает полезное дело, находя злостного носителя летальных генов, и тем самым, помогает чистить от них природу» (по Кравченко, 1973).
"Племенное разведение собак" об опасностях ауткроссинга и инбридинга.
Аутбредное разведение
В настоящее время это один из самых распространенных методов разведения в тех заводских породах, которые часто служат предметом импорта. При этом обычно все поголовье сук, представляющих собой племенное ядро породы вяжут с привозными кобелями. Сук, полученных в результате этих вязок, снова вяжут с импортными кобелями и так из поколения в поколение. Кобели, которые рождаются в данных пометах, в разведении используются крайне редко. При таком методе разведения резко возрастает степень гетерозиготности в популяции, что может иметь как положительные, так и отрицательные стороны. С одной стороны, поскольку чаще импортируются классные кобели, происходящие из ведущих питомников, их потомки большей частью оказываются довольно удачными, за счет удачных комбинаций генов и за счет положительного гетерозиса. Но, как уже говорилось, гетерозис может быть и отрицательными, новые сочетания генов могут привести к вспышке гибридного дисгенеза, а использование производителей из географически удаленных популяций может быть чревато занесением в популяцию совершенно новых генетических аномалий.
Большинство авторитетов зоотехнической науки, как отечественных, так и зарубежных, считают, что для племенного дела не ничего хуже, чем частая «смена кровей», как говорят практики. Немало пород домашних животных, разводимых продолжительное время посредством бессистемных кроссов, деградировало в отношении своих основных селекционируемых признаков. Это было хорошо известно еще в 19 веке. Так, например А. Шапоруж писал: «Каждое освежение крови и каждое скрещивание, произведенное без внутренней необходимости и без настоящего основания снова вводит в породу случай; так как приходится снова считаться с новыми факторами, с которыми, к тому же приходится только знакомиться»
В неродственном разведении часто используют такие понятия как аутбридинг и ауткросс. Между этими понятиями существует некая принципиальная разница. Под аутбридингом понимается просто неродственное разведение, в то время как понятие ауткросс имеет виду сочетание неродственных, но инбредных внутри себя линий.
Сущность процессов, происходящих при инбридинге – это переход от гетерозиготности к гомозиготности. Исходные производители всегда обладают скрытым резервом изменчивости и гетерозиготны по большинству генов. Близко родственные скрещивания способствуют переходу многих из них в гомозиготное состояние и спустя много поколений все особи в данной линии становятся гомозиготными. Процесс выведения инбредной линии отчетливо разделяется на два периода.
1. Сначала нарастает процесс образования гомозигот. Он длится долго, так как аллелей, находящихся в скрытом состоянии у исходных особей, бывает достаточно много.
Вследствие этого неизбежно увеличивается изменчивость в популяции. В этот же период происходит выявление летальных и других вредных генов, что может проявляться в виде инбредной депрессии. Если в генотипе исходных особей таких генов много, то попытка создания линии может оказаться неудачной. Практика выведения чистых линий лабораторных животных показывает, что к 5–6-му поколению инбридинга выявляются основные летальные и сублетальные гены, имеющиеся в генотипе у ее основателей. Если линия перешагнула рубеж в шесть поколений, то ее дальнейшее инбредное разведение не представляет проблем.
2. Наконец, спустя еще 10–12 поколений, наступает такой период, когда все гены переходят в гомозиготное состояние, линия консолидируется, и теперь, сколько бы поколений инбридинга не происходило, линия сохраняет свои наследственные особенности. Она может изменяться теперь только в случае возникновения мутаций.
Однако, достичь абсолютной гомозиготности невозможно даже в чистой линии, так как возникновение мутаций представляет собой непрерывный процесс, вследствие этого одна линия часто распадается на сублинии, которые затем могут в свою очередь превратиться в новые линии. Поэтому каждая чистая линия требует постоянного контроля на основе многих тестов. Создание и поддержание чистых линий требует длительного времени, наличия большого числа животных, а соответственно этому, и больших, специально оборудованных площадей. Очевидно, что создание чистой линии собак практически невозможно, поэтому употребление этого понятия в собаководстве совершенно некорректно.
Инбридинг имеет несколько следствий для популяции: повышение концентрации рецессивных аллелей; проявление рецессивных аллелей в фенотипе; возникновение инбредной депрессии за счет проявления отрицательного эффекта нежелательных рецессивных аллелей; повышение фенотипической изменчивости вследствие выхода многих аллелей в гомозиготное состояние. Таким образом, родственное размножение является инструментом, способствующим переходу генофонда популяции в гомозиготное состояние. Однако, при этом повышается шанс внешнего проявления летальных и сублетальных генов, соответственно, рождения мертвых или неполноценных щенков. Частота таких случаев целиком зависит от частоты нежелательных аллелей в популяции.
С помощью инбридинга в разведении животных решается целый ряд задач. Инбридинг на выдающихся производителей, сопровождаемый отбором, позволяет закрепить их ценные свойства в потомстве. Его используют для создания в породе четко различающихся линий или семейств. Инбридинг позволяет выявить генетические свойства особи и вести отбор против вредных рецессивных аллелей в популяции.
«Если животное выдержало испытание инбридингом и показало себя беспорочным, оно представляет собой большую ценность» считает Е.А. Богданов. «Инбридинг, приводящий в гомозиготное состояние летальные гены, можно сравнить не с преступником, совершившим злодеяние, а с сыщиком, который делает полезное дело, находя злостного носителя летальных генов, и тем самым, помогает чистить от них природу» (по Кравченко, 1973).
Мимими
Короче, я все понял
При выборе щенка надо спрашивать не кто папа-мама и на кого инбридинг, а простите пожалуйста, вы подбор родительской пары осуществляли по профессору М. М. Коту, или по Марии Николаевны Сотской и Натальи Николаевны Московкиной?
И внимательно смотреть в глаза заводчику
При выборе щенка надо спрашивать не кто папа-мама и на кого инбридинг, а простите пожалуйста, вы подбор родительской пары осуществляли по профессору М. М. Коту, или по Марии Николаевны Сотской и Натальи Николаевны Московкиной?
И внимательно смотреть в глаза заводчику
но всё-таки...
Нет!!!! Щенка надо выбирать сердцем. И желательно подрощенного, так как несмотря на его великолепные крови, он сам должен быть носителем всех этих ништяков (которые несут эти крови) и видны они должны быть невооруженным глазом.
А то генетика, она, как там ее - продажная девка империализьму. Это ты если решил стать разводчиком собак чемпионов, то тогда, да, к этой девке надо обращаться. И тут уж кто как ее трактует то ли по Коту, то ли по этим двум замечательным женщинам.
но в любом случае надо помнить что тот кто не рискует, тот не пьет шампанско и...
но надо ж потом это так скаать не проср... Извиняюсь за мой француСкий.
И еще надо быть до конца честным потому как ...
А то генетика, она, как там ее - продажная девка империализьму. Это ты если решил стать разводчиком собак чемпионов, то тогда, да, к этой девке надо обращаться. И тут уж кто как ее трактует то ли по Коту, то ли по этим двум замечательным женщинам.
но в любом случае надо помнить что тот кто не рискует, тот не пьет шампанско и...
...FishtHaus писал(а):16 ноя 2014, 18:42кобель и сука, каким-то образом, удивительно подходят друг другу и дают выдающихся, прекрасных щенков
но надо ж потом это так скаать не проср... Извиняюсь за мой француСкий.
И еще надо быть до конца честным потому как ...
Sveta писал(а):17 ноя 2014, 11:50Очевидно, что создание чистой линии собак практически невозможно, поэтому употребление этого понятия в собаководстве совершенно некорректно.
- Ovasan
- Сообщения: 4696
- Откуда: г. Калининград
- Собака(и): Сапфир с Берега Туры (2011) Патриот Бетельгейзе Альфа (2012) ОКД-1; ЗКС-1; ВН; IPO-1 Орёл из Бойкого дома (2020)
Неее... Короче, дело - ясное, что дело - темное...
Как в том прогнозе погоды на КВНе: "Может снег пойдет, может - дождичек, а может быть - и солнышко... Но все то - воля Божья"...
Никогда не говори "никогда"...
ой, я тебя умоляю
что там темного?
каждый должен заниматься своим делом - заводчики разводить, теоретики теоретизировать, собачники покупать, критики критиковать и т.д.
а если, к примеру, заводчик начнет теоретизировать, или критик разводить, а теоретик критиковать... знаешь что тогда начнется?
но всё-таки...
- Ювентус
- Сообщения: 3827
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Собака(и): Яша (Ювентус 18.12.08-09.12.2015) Атаман из ДТ (27.03.2016 - долго и счастливо)
И всетаки собака прежде всего должна быть здоровой. Нахрена кому-то ЧМ, если он будет жить и мучаться и мучить всех вокруг?!
У кого не хватает чувства юмора, того переполняет чувство обиды
- Ovasan
- Сообщения: 4696
- Откуда: г. Калининград
- Собака(и): Сапфир с Берега Туры (2011) Патриот Бетельгейзе Альфа (2012) ОКД-1; ЗКС-1; ВН; IPO-1 Орёл из Бойкого дома (2020)
Не стыковочка, однако, образовывается: удовольствие-то как получать, если собака нездорова? Одно расстройство, и моральное, и финансовое....Ротти писал(а):18 ноя 2014, 12:59Ты собачник? Твое дело кормить, поить, воспитывать и получать от собаки удовольствие
Ротти, как бы нам скрестить собачника с заводчиком и теоретиком? В пропорциях 3:4:3?
Никогда не говори "никогда"...
отчего ж нестыковочка?Ovasan писал(а):19 ноя 2014, 07:21Не стыковочка, однако, образовывается: удовольствие-то как получать, если собака нездорова? Одно расстройство, и моральное, и финансовое....
У Юве-тян ведь как? Нафига больной чемпион мира?
Но ведь покупать больного чемпиона никто не заставляет
Рынок насыщен, предложений огромное количество, всегда можно выбрать здорового не чемпиона мира, и дешевле обойдется на порядок
но всё-таки...