Ротвейлер это тот кто умеет кусаться

Serafim61
Сообщения: 45
Откуда: Свердловская обл. Пос. Ис.

Сообщение Serafim61 » 13 апр 2016, 07:59

На испытаниях снимается видео. Если диплом есть, а видео нет.. вывод однозначен.

wolf
Сообщения: 1939
Собака(и): Монгол

Сообщение wolf » 13 апр 2016, 10:14

Serafim61 писал(а):
13 апр 2016, 07:59
Если диплом есть, а видео нет..
На выставке, идет проверка РК. Помощник судьи в рупор изкричалась - Отпустите ошейник... у вас у всех дипломы... Все глухие, ни один не отпустил.
Serafim61 писал(а):
13 апр 2016, 07:59
вывод однозначен
Это что касается дипломов.
Что касается "кусаются все". Дабы ни кого не обижать, на примере немчатников, ибо общаюсь с ними больше. На ПРК у них обычно два, а то и три фигуранта. Так вот у одного практически все кусаются, а у второго все бегут. Плохой фигурант? Да. Не коммуникабельный, жестко принимает и жестко работает. Поэтому большое спасибо коммуникабельным фигурантам. И организаторам. Которые второй раз того фигуранта не пригласят, им посещаемость нужна. Немчатникам сложнее, им приходится под фигуранта записываться на выставку. У нас проще. Не записываешься в класс котором " самые стремные собаки" и все. И потом появляется тема на форуме (нужно было все таки назвать так) Имеющий зубы ротвейлер - кусается.

ТамЭд
Сообщения: 549
Собака(и): ZANNO-MART RPIDE OF BEAU MONDE,Зохан Северный Самурай

Сообщение ТамЭд » 13 апр 2016, 13:25

Соревнования,проверка рабочих качеств-это схема для собаки.Выбейте ее из этой схемы,окажите в первыую очередь психологическое давление на собаку и вполне можете получить не кусающегося ротвейлера,не способного вступить в конфликт с человеком.Чтобы вступить в конфликт с человеком собака должна быть очень мужественной,самодостаточной и уверенной в себе.К сожалению таких собак мало,т.к. по-большому счету населению все таки нужны,скажем так,Более "инфантильные"особи,с которыми не нужно особо заморачиваться,было спокойно и комфортно.Если собака хорошо работает на площадках и соревнованиях это еще не показатель того,что собака будет кусаться вне этой схемы.

Аватара пользователя
Ротти
Сообщения: 8951
Откуда: Киев
Собака(и): Дёма (26.12.2009)

Сообщение Ротти » 13 апр 2016, 13:31

ТамЭд,
ну, где-то так,
только не то, чтобы собак было мало, а эти качества (при отсутствии, конечно же, врожденных поведенческих пороков) надо воспитывать
при этом, ессно, зная на какой уровень противостояния хочешь вывести собаку (одно дело ночной гопник и другое - профессиональный киллер)
но всё-таки...

ТамЭд
Сообщения: 549
Собака(и): ZANNO-MART RPIDE OF BEAU MONDE,Зохан Северный Самурай

Сообщение ТамЭд » 13 апр 2016, 13:52

Если в собаке нет,скажем так,внутреннего стержня,то хоть завоспитывайся,хоть затренируйся,не получишь ты бойца"невидимого фронта"ни против гопников,ни против киллера.

wolf
Сообщения: 1939
Собака(и): Монгол

Сообщение wolf » 13 апр 2016, 14:21

Я если честно, вообще не понимаю - при чем тут рабочие качества и гопники с киллерами?
Мне кажется рабочие качества все таки больше влияют на психику. Собака с врожденными рабочими качествами и будет
ТамЭд писал(а):
13 апр 2016, 13:25
мужественной,самодостаточной и уверенной в себе.
"Природа не терпит пустоты", не будет этих качеств, появятся другие. Пример лабродоры. Ну зачем им рабочие качества? Утку из супермаркета подносить? Про сук ни чего не скажу (одну- двух знаю), а кобели агрессивные до ужаса. У нас их штук пять в лесу гуляет, только на поводках, кидаются как стафо - питы.

Serafim61
Сообщения: 45
Откуда: Свердловская обл. Пос. Ис.

Сообщение Serafim61 » 13 апр 2016, 15:41

wolf писал(а):
13 апр 2016, 14:21
рабочие качества все таки больше влияют на психику.
Немного наоборот. Качество психики позволяет собаке противостоять человеку или НЕ позволяет.)
Я не согласен, что хорошую собаку легко испортить, думаю, что легко портятся не очень хорошие.
Хорошая не зависнет на негативе, на давление ответит.
Врожденные рк можно усилить и развить. То, что отсутствует тренировке не поддается.
Собаку ''с зубами'' можно поставить в схему и она покажет результат на своей площадке, со знакомым фигурантом и т.д. Но при изменении любого элемента схемы работа собаки потеряет стабильность.

Аватара пользователя
Gven
Сообщения: 599
Откуда: Беларусь
Собака(и): Palanga Grand Selen
Europa Gven Party
Контактная информация:

Сообщение Gven » 13 апр 2016, 15:58

wolf писал(а):
13 апр 2016, 14:21
Ну зачем им рабочие качества
Тоже нужны :) У нас лабрадор работает в МЧС на Камчатке, с большим интересом слежу за ним. Прошел аттестацию как горно-лавинная собака-спасатель, его владелица замечательный человек и собака замечательная выросла. А вот брату не повезло
От людей много зависит что вырастет - балбес, которого спустить нельзя, или гордость питомника

ТамЭд
Сообщения: 549
Собака(и): ZANNO-MART RPIDE OF BEAU MONDE,Зохан Северный Самурай

Сообщение ТамЭд » 13 апр 2016, 16:20

Практически любую собаку(ну за редким исключением)можно натянуть на норматив и буде вам проверка рабочих качеств,было бы желание.Вопрос времени,желания и цены вопроса.Собаку с внутренним стержнем долго натягивать не надо,ее способности надо развить и получишь то,что получишь.С ней не обязательно устраивать при подготовке "балетные танцы".продавить и сломать ее сложно потому,что такая собака легко идет на конфликт с человеком видя в нем впервую очередь врага,а не спарринг-рартнера на площадке.Что вы имеете в виду под термином врожденные рабочие качества?На одном из форумов владелица защитной собаки с хорошими рабочими качествами описывала такой случай при этом недоумевая,как такое возможно.еее собака прошла подготовку и сдала ЗКС и ИПО-1,участвовала в ББ,позиционировалась судьями и фигурантами.как жесткая собака,хорошо держащая давление.как то на выгуле она столкнулась с одной дамой без собаки,слово за слово и возник у них конфликт.Дама оказалась не робкого десятка.шуганула защитную собаку тем,что под руку попалось,а попался пластмассовый тазик.собака даже не начала атаку,а спасовала и в дальнейшем пока ее хозяйку эта дама таскала за волосы,задорно делала рядом облайку.Видимо,рукав выпрашивала.

Аватара пользователя
Ротти
Сообщения: 8951
Откуда: Киев
Собака(и): Дёма (26.12.2009)

Сообщение Ротти » 13 апр 2016, 18:43

wolf писал(а):
13 апр 2016, 14:21
Я если честно, вообще не понимаю - при чем тут рабочие качества и гопники с киллерами?
при том, что любая утилитарная вещь имеет свое основное назначение
что такое рабочая собака? это собака, которая выполняет какую-то порученную ей работу. точка.

какая работа может быть поручена собаке? (для какой работы ее берут?) - очевидно та, которая востребована ее владельцем
кто может угрожать владельцу? с гарантией скажу, что в 99% случаев здешним уважаемым форумчанам (с) угрожает максимум подвыпивший гопник, который при виде любой собаки предпочтет не связываться. стало быть любая, даже необученная крупная собака может считаться вполне рабочей для 99% нужд уважаемых форумчан

готовить ее, чтобы она держала давление фигуранта в защите (т.е. тренированного и защищенного) человека можно, но...
вот седня, например, у меня свинтили дверную ручку снаружи на входной двери. Дема и ухом не повел. Не повел бы ухом и супер-чемпион. А дворняга со стройки подняла бы лай. Кто для данной задачи более рабочий? Ясное дело, что дворняга

ну, или еще проще
китайские часы за 2 доллара с утилитарной (пользовательской) точки зрения показывают часы (выполняют основную свою рабочую функцию) ничуть не хуже какого-нить там вашеронконстантина. но вашеронконстантин уже не столько пользовательская (рабочая) вешь, сколько статусная (в переложении на собак - пофик что мне максимум гопники могут угрожать, я хочу рабочую собаку, которая будет держать давление, будет то, будет сё. да еще желательно все это делать с рождения)
но всё-таки...

Аватара пользователя
Buh_galter
Сообщения: 248
Откуда: Красноярск
Собака(и): Мирко ХР (2009), Бакс (очень взрослый)

Сообщение Buh_galter » 13 апр 2016, 19:07


Аватара пользователя
Zubatko
Сообщения: 1201
Откуда: Россия: Урал: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение Zubatko » 13 апр 2016, 19:20

Anny_Duglas писал(а):
13 апр 2016, 05:47
Маленькое дополнение) Международный сертификат формы 1 (запись в рабочий класс на цацыб) можно получить сдав испытания под судьей CACT.
Как давно? :?:
Или все-таки буква пропущена и судья CACIT имеется ввиду?

Аватара пользователя
Arina
Сообщения: 3054
Откуда: Беларусь, Минск
Собака(и): Miranda Grand Selen (23.05.2006-19.12.2016),
Danila GS (29.04.09-02.07.2011)

Сообщение Arina » 13 апр 2016, 19:29

ТамЭд писал(а):
13 апр 2016, 13:25
Если собака хорошо работает на площадках и соревнованиях это еще не показатель того,что собака будет кусаться вне этой схемы.
Лично мне достаточно, что собака будет работать на площадке и соревнованиях.
А в жизни я и сама, кого хош покусаю, если понадобится. ;)

Аватара пользователя
Gven
Сообщения: 599
Откуда: Беларусь
Собака(и): Palanga Grand Selen
Europa Gven Party
Контактная информация:

Сообщение Gven » 13 апр 2016, 20:21

:-D

Аватара пользователя
Annarich
Сообщения: 2577
Откуда: Казахстан, Караганда
Собака(и): Aberon Rаchel Star of Rings (27.12.2009 - 12.12.2018), Веня (14.03.2013), Ума (04.06.2019)

Сообщение Annarich » 13 апр 2016, 22:23

Я тоже с виду очень приличная, если близко не подходить :-D особенно, когда я с собаками.

Аватара пользователя
Баюша2000
Сообщения: 1227
Откуда: Подмосковье
Собака(и): Рус РПХ Некар Байрон(2000-2012), Рус РПХ Некар Санни (2012-2020), Чеккер в. Хаус Хелен (2020)

Сообщение Баюша2000 » 13 апр 2016, 22:38

ТамЭд писал(а):
13 апр 2016, 16:20
легко идет на конфликт с человеком видя в нем впервую очередь врага
Не соглашусь :) просто посторонний человек изначально единица нейтральная.
Не "врага в человеке" тут работает, а тандем с хозяином рулит и эмоциональная зрелость собаки.
А видеть в человеке врага или не видеть - это зависит от того как воспитали и что заложили.
Байрон был реальщик, кусался с 8 месяцев, в атаку пошёл на первом же занятии, всю жизнь прожил, не видя в людях врагов.
В общей массе они не были для него врагами. Они были просто - люди, пока не происходило нападение.
Модель - человек-враг, это то, что специально насаждается (вбивается в голову собаки), но в быту этого делать не стоит.
Никогда не следите за мужчиной! Следите за собой, и тогда мужчина, будет следить за вами ;)

Cherniy Kumir
Сообщения: 814

Сообщение Cherniy Kumir » 13 апр 2016, 23:34

ТамЭд писал(а):
13 апр 2016, 16:20
Собаку с внутренним стержнем долго натягивать не надо,ее способности надо развить и получишь то,что получишь.С ней не обязательно устраивать при подготовке "балетные танцы".продавить и сломать ее сложно потому,что такая собака легко идет на конфликт с человеком видя в нем впервую очередь врага,а не спарринг-рартнера на площадке.
собака с внутреннем стержнем и нормальными мозгами не видит в человеке прежде всего врага - она видит человека.
В тот момент, когда человек совершает какое-либо агрессивное действие в сторону хозяина или собаки - да, такая собака может вступить в борьбу.

Если собака видит прежде всего врага - то что-то не в порядке в "консерваториях".

П.С.: продавить можно любую собаку в определенном возрасте или в определенной ситуации.

Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:
ТамЭд писал(а):
13 апр 2016, 16:20
Практически любую собаку(ну за редким исключением)можно натянуть на норматив и буде вам проверка рабочих качеств,было бы желание.Вопрос времени,желания и цены вопроса.
тут вопрос в том, что даже "натянутой" собаке ее владельцы потом будут подбирать сильных партнеров, чтобы не мучаться так долго и дорого со следующим поколением. Как раз и это является целью разведения - улучшать с каждым поколением. Путь пуска в разведение только наилучших собак намного опаснее - таких собак мало, значит сужается генный пул. Таким путем можно идти только в отдельном питомнике.

ТамЭд
Сообщения: 549
Собака(и): ZANNO-MART RPIDE OF BEAU MONDE,Зохан Северный Самурай

Сообщение ТамЭд » 13 апр 2016, 23:44

А кто вам говорит,что собака,как вышла на улицу,так и должна в каждом человеке видеть врага?Собака вступает в конфликт с человеком в определенных ситуациях,когда идет угроза непосредственно либо в ее сторону,либо в сторону владельца.У собаки бывает секунд 20-30 на то,чтобы или быть "на коне или под ним",а далее дело проводника-либо самому вступать в конфликт либо покинуть поле боя.Хорошо подготовленная прикладная собака это всегда ассоциальная собака,которая может среагировать на то или иное действие человека в зоне охраны.Не спорю,что собаку можно продавить,но по улицам города все же ходят обычные люди,а не специалисты,которые могут знать нюансы воздействия на собаку(психологическое и физическое).Речь вроде шла о том,что способна ли кусаться собака в каких-либо нестандартных ситуациях помимо площадки.По большому счету людям не нужны кусающиеся собаки,это слишком обременительно с буквы закона и ответственности больше.Могут никогда в жизни не напасть,а собаку все равно нужно контролировать всю ее жизнь,а прогулок хочется спокойных и комфортных,как для себя,так и для собаки и окружающих людей.

Аватара пользователя
Баюша2000
Сообщения: 1227
Откуда: Подмосковье
Собака(и): Рус РПХ Некар Байрон(2000-2012), Рус РПХ Некар Санни (2012-2020), Чеккер в. Хаус Хелен (2020)

Сообщение Баюша2000 » 13 апр 2016, 23:56

ТамЭд писал(а):
13 апр 2016, 23:44
подготовленная прикладная собака это всегда ассоциальная собака
Нет, нет никакой связи, как круглое и кислое.
ТамЭд писал(а):
13 апр 2016, 23:44
собака,которая может среагировать на то или иное действие человека в зоне охраны

Не может, если с головой порядок, как у собаки, так и у хозяина, и если её правильно ставили

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
ТамЭд писал(а):
13 апр 2016, 23:44
Собака вступает в конфликт с человеком в определенных ситуациях,когда идет угроза непосредственно либо в ее сторону,либо в сторону владельца
Нет, тогда, когда есть "указание" хозяина, даже если фигурант "мирно курит в сторонке", потому что в тандеме есть - ГОЛОВА, и это человек. И никакой самодеятельности :)
Никогда не следите за мужчиной! Следите за собой, и тогда мужчина, будет следить за вами ;)

ТамЭд
Сообщения: 549
Собака(и): ZANNO-MART RPIDE OF BEAU MONDE,Зохан Северный Самурай

Сообщение ТамЭд » 14 апр 2016, 00:30

Баюша 2000,вы можете иметь свое мнение и видение ситуации так,как вы хотите ее видеть,но ваше мнение не является единственно верным.Подготовка прикладных собак различна под разные цели и задачи,если это серьезная подготовка,а не так...."вышел покусаться реальщик"....повторю вам,что ХОРОШО подготовленная собака это ВСЕГДА ассоциальная собака,требующая постоянного контроля со стороны проводника.....а сделанные абы-как "реальщики" могут подойти под ваше описание....

Ответить