О разделении пород на шоу и рабочие линии

Cherniy Kumir
Сообщения: 814

Сообщение Cherniy Kumir » 04 апр 2019, 05:14

FishtHaus писал(а):
29 мар 2019, 18:19
Здрассьте!
Кто постоянно тоскует о месте, где ему было хорошо?
Лена, я вполне дружески к тебе.
Просто все твои последние посты - в штыки ко всем и с тоской о другом форуме.
Ты же понимашь, что ничего уже не изменить. Так какой смысл в твоих постах?
Может быть, надо просто перестать сравнивать?
лучший форум по информативности, организации, технической составляющей, интересной информацией, а также с вменяемой политикой был у Ирины Майер, который Ротвейлер клуб. Но и ту достали любители халявы и качатели прав. До сих пор жалею, что его снесли...

Аватара пользователя
FishtHaus
Сообщения: 14391
Откуда: Солнечная Адыгея!
Контактная информация:

Сообщение FishtHaus » 04 апр 2019, 14:10

Cherniy Kumir писал(а):
04 апр 2019, 05:14
До сих пор жалею, что его снесли...
Даже слов нет, как солидарна.
Я, когда его нашла, поверить не могла, что, наконец-то, избавлена от "блестяшек", поздравлений с "косточками-хрящиками" Х-( и прочей, подобной лабуды.
Там было реально круто и очень интересно.
Питомник "от Фишт Хаус"
Меня зовут Елена

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 04 апр 2019, 14:16

FishtHaus писал(а):
04 апр 2019, 14:10
Там было реально круто и очень интересно.
для довольно узкого круга посвященных :-D

Аватара пользователя
Gloriya
Сообщения: 1540
Откуда: РФ МО
Контактная информация:

Сообщение Gloriya » 06 апр 2019, 18:05

iz-torra писал(а):
04 апр 2019, 14:16
для довольно узкого круга посвященных
Рабочие качества нынче не в моде. Не в плане "поговорить об этом", а в плане работать с ними и над ними, и направлять селекцию в эту сторону. Как и спорт. Удел единиц.

Аватара пользователя
GoGa
Сообщения: 8761

Сообщение GoGa » 06 апр 2019, 18:25

Gloriya, Слав, покажи чем сейчас занимаетесь. Интересно на собаку посмотреть.
Последний пионер!

Аватара пользователя
FishtHaus
Сообщения: 14391
Откуда: Солнечная Адыгея!
Контактная информация:

Сообщение FishtHaus » 06 апр 2019, 19:08

Gloriya писал(а):
06 апр 2019, 18:05
Рабочие качества нынче не в моде.
Хорошая анатомия тоже.
Однако, ещё остались приверженцы.
Питомник "от Фишт Хаус"
Меня зовут Елена

Аватара пользователя
Gloriya
Сообщения: 1540
Откуда: РФ МО
Контактная информация:

Сообщение Gloriya » 06 апр 2019, 20:20

GoGa писал(а):
06 апр 2019, 18:25
Слав, покажи чем сейчас занимаетесь. Интересно на собаку посмотреть.
Мы не сеем и не пашем
Мы валяем дурака
С колокольни шапкой машем -
Разгоняем облака!
https://youtu.be/5JaH5KtptSc

Аватара пользователя
Oks52rus
Сообщения: 807
Собака(и): Olburd Napalm

Сообщение Oks52rus » 06 апр 2019, 23:06

Gloriya писал(а):
06 апр 2019, 20:20
GoGa писал(а):
06 апр 2019, 18:25
Слав, покажи чем сейчас занимаетесь. Интересно на собаку посмотреть.
Мы не сеем и не пашем
Мы валяем дурака
Вот балбесится :-!, мой тоже был любитель сам себя развлечь.... аж чего то взгрустнулось :’-(

Аватара пользователя
Gesund
Сообщения: 3400
Откуда: Иркутск
Собака(и): Сармат '14

Сообщение Gesund » 07 апр 2019, 14:18

Gloriya писал(а):
06 апр 2019, 20:20
Когда работаешь - не снимаешь, когда снимаешь - уже не работаешь. Дилемма..
Команду на атаку не расслышал :?:
Плюсом надо гоупро на собаку повесить.

ТамЭд
Сообщения: 549
Собака(и): ZANNO-MART RPIDE OF BEAU MONDE,Зохан Северный Самурай

Сообщение ТамЭд » 07 апр 2019, 15:41

Есть такое мнение.С чем согласны,а с чем нет...

в Кузбассе появились пророки, которые точно знают КАК можно получить настоящих рабочих собак, им наплевать, что сами они еще НИЧЕГО не показали ни в дрессировке, ни в разведении, но они уже готовы выдавать бумажки к допуску в разведение!? ... читайте, вникайте, думайте:
"Породистых рабочих собак почти не осталось
Постарались заводчики – разводчики
03.04.2019 в 10:41, просмотров: 1479
Можно ли в Кузбассе купить породистую рабочую собаку? Породистую – проблема. Породистую рабочую – практически нереальная задача. Кузбасс в этом плане похож на огромный рынок фальсификаций. Собак подделывать умели ещё в Древнем Риме. Но в современной России этот бизнес достиг апогея, почти полностью уничтожив не только исконный экстерьер, но и рабочие качества, а иногда и жизнеспособность породы. Охотничьи бассеты больше не идут по следу. Пастушьи собаки вельш-корги забыли о том, как выглядит скот. Когда-то крепкие и выносливые спасатели-сенбернары со щенячества страдают суставными заболеваниями и о работе в горах даже не помышляют. Практически ни одна современная порода не способна выполнить ту работу, для которой выводилась, а список породных недугов растет в геометрической прогрессии. Так что, здоровые рабочие собаки вырождаются? Почему и в угоду кому? И за что мы платим бешеные деньги, покупая породистого пса? Пробуем разобраться.
Породистых рабочих собак почти не осталось
A.ABCNEWS.COM

Ушлые разводчики

Когда на горизонте начинают маячить немалые деньги, многие заводчики почему-то забывают о своем предназначении – развивать и улучшать породу, за которую они взяли на себя ответственность. И начинается: рабочие дипломы прикупили, лишнее белое пятнышко подкрасили, носик без пигмента подшаманили, недостающий зуб вставили и даже на линзы для собаки раскошелились, чтобы скрыть недостаток светлых глаз, а иногда и яички в мошонку вшили.

А потом все это самодельное чудо пускается в разведение. И получаем мы на выходе еще более чудесных представителей породы. И уже следующий хозяин ломает голову, как бы так извернуться, чтобы его собака на выставке получила отличную оценку и могла щенками окупать себя, свое содержание и гешефт хозяина. Неслучайно в кинологическом мире закрепилось понятие – разводчик. Собачий бизнес сегодня весьма популярен, и таких разводчиков становится все больше и больше. А недефектных породистых собак – все меньше и меньше. Мы идем к вырождению многих ценных пород и их превращению в нежизнеспособные карикатуры. Спасти ситуацию может только научный подход и грамотные зоотехники, участие которых в разведении раньше было обязательным. А сегодня – не обязательно. Видимо, кому-то это невыгодно.

Проблем поднакопилось

В России уже давно выставки собак превратились из серьезного зоотехнического мероприятия в зрелищное бизнес-шоу. В том же направлении сместились и приоритеты, причем не только заводчиков, но и экспертов. Теперь они выбирают не здоровых, крепко стоящих на ногах рабочих особей, а внешне красивых и соответствующих личным и часто весьма субъективным, не имеющим никакого научного обоснования представлениям эксперта о породе. Любой кинолог знает разницу между выставочной и племенной собакой. Ученые давно заявляют, что шоу-ринги уничтожают рабочие породы, и время доказало их правоту. То, что происходит с племенной работой в сфере собаководства, близко к катастрофе: настоящих заводчиков, стремящихся сохранить генофонд и племенные традиции разведения, во всяком случае в Кузбассе по пальцам можно пересчитать.

«И рождаются на свет дефективные породистые псы: немецкие овчарки с утрированно скошенным крупом, которые не то что службу нести, идти-то не могут – запутываются в своих ногах. Их узкая грудная клетка создает впечатление, что собак (подчеркну – служебных) сносит ветром, а список заболеваний некогда неприхотливых немцев составляет теперь целую книгу, – отметила заведующая лабораторией животноводства Кемеровского научно-исследовательского института сельского хозяйства Екатерина Колокольцова. – Так появилась у нас диванная, не вполне жизнеспособная шоу-версия некогда великолепной рабочей породы. Таким же нежизнеспособным в свое время стал английский бульдог. Его довели до такой экстремальной формы головы и морды, что собаки просто престали нормально дышать».

Модная порода быстро продается, поэтому заводчики, пользуясь ее популярностью, ловят момент и берут количеством, не задумываясь ни о кровях, ни о наследственности. Вяжут и продают, продают и вяжут. Что произошло с некогда модными доберманами? «Мы потеряли эту породу, – с сожалением констатировала Екатерина Колокольцова. – Сегодня найти хорошего добермана в нашей стране очень сложно. А в Кузбассе, пожалуй, и вовсе невозможно. Большой процент доберманов имеет склонность к серьезным сердечным заболеваниям, много собак с загубленной психикой, выраженной агрессией и паническими реакциями. От сильного, уверенного, выносливого добермана, похоже, не осталось и следа. Потому что когда-то он стал любим народом. Сейчас взоры общественности в том же ключе обратились на бельгийскую овчарку малинуа. Не исключено, что очень скоро нам придется, как с доберманами, попрощаться и с настоящими рабочими бельгийцами».

Но заводчиков это мало волнует. Им не нужны собаки, сохраняющие породу. Им нужен доход, ради которого заводчик пойдет на многое. Даже на мошенничество и фальсификацию документов. Родословная сегодня вовсе не является гарантией качества животного и даже перестала быть стопроцентным подтверждением его происхождения. Потому как ушлые разводчики научились выходить из разных непредвиденных ситуаций без потери выгоды. К примеру, убежала собака во время течки и сыграла свадьбу по любви на стороне. Но разводчику такой брак невыгоден. Поэтому он быстренько подыскивает какого-нибудь кобелька, делает так называемый подвяз и оформляет вязку через клуб. Нетрудно догадаться, кто родится в этом помете. Наверняка откровенные дворняги будут выбракованы, а щенки, мало-мальски напоминающие родителей, пойдут в продажу как представители породы.

А бывает и так, что собаке без документов присваивается родословная мертвого животного. Или еще интереснее – по низкой цене скупается целый помет недокументированных щенков, посредством личных связей на них делаются родословные, и малыши реализуются уже по совсем другой цене. И, что самое страшное, тоже идут в разведение. Ни для кого не секрет, что рабочие дипломы, которые по логике вещей должны подтверждать рабочие качества собаки, продаются и покупаются без особого труда. Для некоторых служебных пород эти документы являются обязательными для разведения. Поэтому многие заводчики, чтобы не тратить время на многолетнюю подготовку собак, просто покупают необходимый документ или сдачу испытаний, что еще проще. Об этой проблеме на открытии Научно-исследовательского центра кинологии и собаководства в Кемерове говорили представители ГУФСИНа, которые сталкиваются с фальсифицированными рабочими собаками в качестве производителей очень часто.

Проверка для эксперта

Трактовка породного норматива в угоду моде – это очень большая проблема для отечественной кинологии. И если раньше селекция была рациональной и имела практический смысл, то сейчас она становится случайной и зачастую недопустимо субъективной, утверждает Екатерина Колокольцова. «Я считаю, что уже давно необходимо контролировать и оценивать работу экспертов. К сожалению, не все они грамотно составляют описания и расставляют приоритеты, много в их оценках субъективного и ничем, кроме собственных предпочтений, не подкрепленного. Нужно, чтобы специалисты-зоотехники отсматривали результаты монопородных выставок, получали описания и видеозаписи с них, проводили анализ информации. И в случае обнаружения проблемных мест выдавали свои предписания и рекомендации, которые должны учитываться и экспертами, и заводчиками, – рассказывает Екатерина Колокольцова. – Кроме того, в открытом доступе должен быть интерактивный журнал, где грамотные селекционеры и генетики могли бы давать свои рекомендации и для подбора пары, и для улучшения породы. Также необходимо вести генетические паспорта производителей. Это важный документ со скрином ДНК, с помощью которого можно отследить наличие мутирующих и дрейфующих генов, проанализировать наследственность. Ведь есть такие гены, которые, попав в популяцию, могут ее просто погубить. У нас же мало кто об этом задумывается. Прошла, к примеру, монопородная выставка немецкой овчарки. И все бросились вязать своих собак с чемпионом. Но не всегда собаки из первой пятерки являются хорошими производителями. Нередко имеет смысл выбирать в пару не «короля», а его отца. Или представителя породы, вошедшего в десятку, но стойко передающего свои лучшие качества. За каждым достойным представителем породы стоит многолетний грамотный труд заводчика и специалистов-зоотехников. Селекция – это не лотерея. Это наука и творчество, где нужно знать, принимать во внимание и чувствовать множество нюансов. Мы готовы работать с организаторами выставок, руководителями секций, заводчиками и помогать им со стратегией развития породы, анализом результатов и планированием селекционного отбора. Для этого нам нужны результаты выставок и полноценно заполненные племенные карточки ее участников. Если есть проблемы в породе, они должны быть озвучены, по ним должна быть намечена работа. Но заводчикам сегодня это не выгодно. Думаю, потому что как минимум треть породных собак в Кузбассе по результатам генетических проверок попадет под выбраковку. Ситуация по Сибири, да и по России в целом, окажется не намного лучше. Но это нужно сделать. Пока не поздно».

От равнодушия или по незнанию

Раньше слово «питомник» вызывало определенное уважение и доверие. Питомники контролировались, их пометы отсматривали зоотехники, необдуманные вязки запрещались. Сегодня, чтобы получить право называться питомником или обзавестись так называемой заводской приставкой, необходимо иметь пару сук, оплатить госпошлину, оформить пакет документов и отправить его в РКФ. В течение определенного времени заявитель получает ламинированный сертификат в качестве подтверждения нового статуса. И всё. Дальше его деятельность никем не проверяется и не контролируется. И даже если горе-питомник или заводчик-разводчик наносят своей деятельностью существенный ущерб породе, их никто не привлечет к ответственности. Поэтому купить собаку в питомнике совсем не всегда значит купить хорошую собаку. «Ни для кого не секрет, что сегодня кинологические клубы в большинстве своем занимаются оформлением вязок и пометов, то есть просто зарабатывают деньги, но не проводят никакого анализа и уж тем более научно-исследовательской работы, – рассказывает Екатерина Колокольцова. – А сами заводчики убеждены в собственном всезнании и безнаказанности. Но заводчики должны не дилетантские (хотя хочется сказать – шарлатанские) форумы читать и сомнительные схемы придумывать, а работать в связке с зоотехниками, селекционерами и генетиками. Тем более что в Кузбассе у них есть уникальная возможность – буквально в последние дни 2018 года в Кемерове открылся единственный в России Научно-исследовательский центр кинологии и собаководства (НИЦКС). Его ученые и сотрудники готовы включиться в работу.

В борьбе с откровенными случаями мошенничества с родословными сотрудники НИЦКС видят выход в генетической экспертизе. «Большая надежда на генетические анализы и генетические паспорта, – рассказала Екатерина Колокольцова. – Я считаю, что ответственные заводчики, помимо родословных, должны прилагать к своим пометам документ о подтверждении происхождения щенков. Так будет правильно и честно. Мы не должны забывать о том, что рабочие породы собак возникли не по нашим прихотям, они принадлежат не нам. Мы всего лишь временные хранители генофонда, доставшегося нам от прошлых поколений заводчиков. И на наших плечах лежит ответственность за его сохранение и улучшение. Все проблемы нужно не замалчивать, а обсуждать. Если мы будем закрывать на них глаза и продолжать идти в направлении бизнес-интересов, совсем скоро потеряем здоровых собак и здоровые популяции. Пора освободиться от разводчиков в кинологии и начинать серьезно работать. Уверена, что эта задача по плечу нашим собаководам. НИЦКС готов оказывать им всестороннюю помощь. А научный подход и серьезное отношение довольно быстро восстановят недостаток племенного материала в регионе».

В конце апреля в Кузбассе пройдет всероссийская выставка собак всех пород ранга САС ЧФ. Может быть, она станет первой, участники которой получат не только диплом, но и научно подтвержденный документ о племенной ценности животного. И с нее начнется честная племенная работа. И мы с вами, как реальные и потенциальные собаковладельцы, перестанем ходить по минному полю в страхе заплатить бешеные деньги за неведомую зверушку, которую нам преподнесут как потомка чемпионов.
Ирина Соловьева.

Аватара пользователя
Oks52rus
Сообщения: 807
Собака(и): Olburd Napalm

Сообщение Oks52rus » 07 апр 2019, 17:59

Gesund писал(а):
07 апр 2019, 14:18
Команду на атаку не расслышал :?:
«ПАК» «ПЭК» своего рода разрешение на хватку, причём без разницы, рукав, подушка или мяч...
Так же как и «ФРИ» команда на разгрузку...
Ровно как и «БАМ», типа ну давай, гавкай

Аватара пользователя
Gloriya
Сообщения: 1540
Откуда: РФ МО
Контактная информация:

Сообщение Gloriya » 07 апр 2019, 20:37

Оксана, спасибо, все так.
Что-то среднее между ПАК и ПЭК
Короткая команда - удобное разрешение на хватку.
БАМ = ори на меня :) чтобы не использовать РЭВИР или АУС

Аватара пользователя
Rottwesthouse
Сообщения: 993
Откуда: Екатеринбург
Собака(и): Ротвейлеры и вестики
Контактная информация:

Сообщение Rottwesthouse » 17 апр 2019, 04:54

Изображение

Аватара пользователя
ЛенаТ
Сообщения: 7080
Откуда: Томск
Собака(и): Полад, 01.01.2016г.р.,
Рем (19.04.2006-26.08.2015)

Сообщение ЛенаТ » 28 ноя 2019, 06:03

FishtHaus писал(а):
27 ноя 2019, 18:43
В том то и дело, что противопоставляли
просто когда не красивый, то радуешься , что хотя бы умный :-D , но мне странно еще когда была та дискуссия о породности некоторых собак и эта сторона обвиняла ту,
, в непородности их собак, те как-то приняли , но все равно обиделись и долго доказывали , что у них умные,а условно говоря, у тутошних известных, няшные истерики и в итоге ушли, к большому сожалению. Вот по мне бы, я бы на их месте даже не обижалась, отослала бы всех умных на дальний кардон и продолжала бы свою политику, если уж я в неё так верю.
Тем более все по большому счету одним делом заняты и одну породу любят, каждый по-своему. Кто-то племенным разведением занимается профессионально и качественно и спасибо им, кто-то не помышляет об этом и просто гуляет и живет с собакой, кто-то увлекся дрессировкой, кто-то выставками, а кто-то и тем и этим, ну все же это прекрасно, люди разные, не понимаю, зачем этим разным сторонам ссорится. После таких ссор тут выезженная земля. Я помню мы долго с Goga одни тут практически поддерживали тлеющий огонь одно время. ;) А столько интересных людей могли бы делится своими успехами, увлечениями, это так интересно.
И не так важно быть счастливым вечно. Главное, быть счастливым сейчас.

Аватара пользователя
A_Tornero
Сообщения: 3632
Откуда: Подмосковье
Собака(и): Несси (07.08.2017)
Таити от Фишт Хаус (28.07.2019)
Торнеро от Фишт Хаус (28.07.2019)

Сообщение A_Tornero » 28 ноя 2019, 06:20

ЛенаТ писал(а):
28 ноя 2019, 06:03
Тем более все по большому счету одним делом заняты и одну породу любят, каждый по-своему. Кто-то племенным разведением занимается профессионально и качественно и спасибо им, кто-то не помышляет об этом и просто гуляет и живет с собакой, кто-то увлекся дрессировкой, кто-то выставками...
Золотые слова :hi:

Аватара пользователя
yarik
Сообщения: 904
Откуда: Томск

Сообщение yarik » 28 ноя 2019, 06:22

А вообще, по мнению моему(как чайника и простого хозяина обывателя), должны быть подразделения питомников на те, которые выращивают спортивных собак и на тех, которые выращивают АДЕКВАТНЫХ с устойчивой психикой но направленных на экстерьер выставочных собак.
Потому что спортсмены не нужны обычным обывателям, а большинство покупателей такими и являются. Если человеку обычному, который , например, берет ротвейлера просто для себя дать спортивную собаку , то вероятно, что кончится это печально, ибо он не сможет занять ее мозги настолько, насколько нужно собаке.
Понятное дело, что между этими ветками всегда будет недопонимание. Но надо быть честным, для города мне не нужна спортивная, гиперактивная и рабочая собака. Мне нужен здоровый и адекватный, спокойный ротвейлер, потому что физически я все равно мало ему дам, даже гуляя по 6 часов в день, потому что город.
Другое дело, чтобы питомники не убивали полностью рабочие качества, закрывая их экстерьером. Но это другая история) Могу быть не права, но вот так.

Аватара пользователя
ЛенаТ
Сообщения: 7080
Откуда: Томск
Собака(и): Полад, 01.01.2016г.р.,
Рем (19.04.2006-26.08.2015)

Сообщение ЛенаТ » 28 ноя 2019, 06:26

Я почему -то не считаю,что спортивная собака и гиперактивная - это одно и тоже. :?: Тем более с истеричной собакой очень сложно заниматься не то что спортом, а и нормативы то сдать.
И не так важно быть счастливым вечно. Главное, быть счастливым сейчас.

Аватара пользователя
yarik
Сообщения: 904
Откуда: Томск

Сообщение yarik » 28 ноя 2019, 06:28

ЛенаТ писал(а):
28 ноя 2019, 06:26
Я почему -то не считаю,что спортивная собака и гиперактивная - это одно и тоже.
Я всегда думала, что это легковозбудимая и выносливая собака, которой требуются априори большие нагрузки, не?

Аватара пользователя
ЛенаТ
Сообщения: 7080
Откуда: Томск
Собака(и): Полад, 01.01.2016г.р.,
Рем (19.04.2006-26.08.2015)

Сообщение ЛенаТ » 28 ноя 2019, 06:30

yarik писал(а):
28 ноя 2019, 06:28
легковозбудимая
легковозбудимая будет отвлекаться, не сможет лежать на выдержке, сосредоточится на проводнике, спорт - это же не только бег рысью. Жаль , что вы не трените хотя бы норматив
И не так важно быть счастливым вечно. Главное, быть счастливым сейчас.

Аватара пользователя
A_Tornero
Сообщения: 3632
Откуда: Подмосковье
Собака(и): Несси (07.08.2017)
Таити от Фишт Хаус (28.07.2019)
Торнеро от Фишт Хаус (28.07.2019)

Сообщение A_Tornero » 28 ноя 2019, 06:30

yarik, Катя, но щенки не делятся изначально на "рабочих собак" и "красивых ротвейлеров" :-D
В одном помете от суперквазиэкстрапупермегаспортивной собаки могут родиться (и родятся) абсолютно разные по темпераменту щенки, даже говорят, что двух одинаковых щенков в помете не будет.
Кого сумеешь выбрать, кого вырастишь, та собака у тебя и будет в итоге.
Наследственность это конечно сила, гены пальцем не раздавишь, говорят)) Но ключевой фактор - воспитание, образ жизни и взаимоотношения с владельцем, и то, что ты дозировано будешь давать с первых месяцев жизни щенка в твоем доме.
Ротвейлер, если здоров, по-умолчанию спортсмен и силач, активная и сильная собака, потому понятия "взять "для себя" и "взять для спорта" совершенно не работают, на мой взгляд.

Ответить