Образование и развитие

Cherniy Kumir
Сообщения: 814

Сообщение Cherniy Kumir » 09 фев 2021, 12:59

Несколько дней назад я повесила на фейсбуке тему про проблему пигментации носов, которая в последнее время приобрела просто невероятный масштаб. И удивилась насколько современное поколение собаководов не понимает элементарных вещей. А главное - не стремятся как-то дальше развиваться и анализировать.
Формат фейсбука не предполагает серьезного обучения/дискуссий, поэтому попробую завести тему здесь - может она принесет пользу. Ну а девиз - развиваться и продолжать учиться не стыдно, несмотря на возраст, заслуги и опыт. А если их нет - молчи и наматывай на ус).

ну и как демонстрация
https://www.youtube.com/watch?v=i9DrGNL_LZ8

Аватара пользователя
FishtHaus
Сообщения: 14391
Откуда: Солнечная Адыгея!
Контактная информация:

Сообщение FishtHaus » 09 фев 2021, 13:03

Аня, будет очень здорово, если ты откроешь здесь такую тему.
Думаю, что это будет полезно и актуально для всех.
Спасибо! :rose:
Питомник "от Фишт Хаус"
Меня зовут Елена

Cherniy Kumir
Сообщения: 814

Сообщение Cherniy Kumir » 09 фев 2021, 13:42

Мы можем поговорить о последней теме - пигментации носов в частности или пигментации в общем...
Вот мой пост на фейсбуке:

Белые носы - новая тенденция для ротвейлеров? Я что-то упускаю? У каждой второй собаки, которую я вижу в фейсбуке, есть проблемы с пигментацией, и это никого не волнует ...
И, пожалуйста, не говорите о «зимнем носе» - половина фотографий из солнечных стран.

Изображение

Cherniy Kumir
Сообщения: 814

Сообщение Cherniy Kumir » 09 фев 2021, 14:03

и действительно, сейчас очень много стало так называемых "зимних носов". Причем они уже не зимние, а всесезонные и прямо белые, даже у щенков.
Почему? Причин как всегда много:
-Эмбриональное недоразвитие(нос, также как и грудь пигментируются(пигментные клетки проникают в эпителий) в последнюю очередь. Концентрация пигментных клеток в данном месте меньше, поэтому любые колебания в выработке меланина сразу проявляются на носу)
-Нехватка в организме тех или иных витаминов, минералов.
-Нарушения в системе пишеварения
-Нарушения обмена веществ
-Нарушения гормонального баланса, недостаточность или переизьыточность тех или иных гормонов.
-Аутоимунные нарушение, в том числе витилиго - наследственное заболевание некоторых пород, в том числе ротвейлеров. Вызывается различными факторами среды(стресс, аллергия, инфекция, гормональный дисбаланс ...)

Что из этого следует? Если потеря пигментации не вызвается серьезными болезнями(либо факторами), то это наследственность. Почему?
Способность хорошо усваивать пищу и содержащиеся в ней витамины, минералы и пр, хороший аппетит - это наследственность.
Нежное пищеварение - это наследственность. Собаки, хорошо усваивающие любой корм - это тоже наследственность.
Собаки с "нежным" обменом веществ, реагирующие на любое изменение среды - тоже наследственность.
Гормональный дисбаланс - тоже наследственность
Аутоимунные нарушения, аллергии - тоже наследственность.
Конечно мы не знаем как конкретно это наследуется, но это наследуется.
Почему это сейчас валится как снежный ком? Потому что мы долго не обращали на это внимания.

Cherniy Kumir
Сообщения: 814

Сообщение Cherniy Kumir » 09 фев 2021, 14:08

Что делать?

Вот так делать точно не надо:
https://www.youtube.com/watch?v=c6tUq0IHVoI

Надо просто учитывать это в разведении и обращать на это внимание. Почему, ведь это только вопрос красоты? Потому что это один из маркеров общего здоровья.

Cherniy Kumir
Сообщения: 814

Сообщение Cherniy Kumir » 09 фев 2021, 14:13

то, что интересного по теме писали другие люди:
Людмила Архангельская(известный овчарист)
про НО:
 Осветление носов, действительно, пришло из ФРГ, через венгров, в ГДР-овской популяции с этой проблемой мы не сталкивались. Но вроде бы уже доказано, что так называемый "зимний нос" - это признак, контролируемый группой рецессивных генов, препятствующих внедрению меланобластов в эпидермис. Стало быть, эти гены вполне могли существовать в породе изначально в скрытом виде и проявляться по мере увеличения количества гетерозиготных особей в той или иной популяции. Поэтому в этом случае, в отличии от появления собак с доминантными признаками (таких, как К-черных или "черномасочных"), ничего удивительного не вижу.

Эта проблема у немцев западногерманского типа была всегда, даже получила название "зимнего" или "сезонного" носа, потому что заметнее проявляется в период, когда в организме не хватает витаминов, микроэлементов, ультрафиолета и в мочке носа тормозиться производство меланина. Также круглый год может проявляться у собак с нарушенными обменными процессами или проблемами питания. Но, то, что она имеет наследственную предрасположенность и обусловлена какими-то еще неизвестными генами - бесспорно. Есть линии, в которых этой проблемы нет совсем, есть такие, где она носит просто катастрофический характер. Связи с белыми пятнами не замечала, хотя не исключаю ее, просто нужна статистика.

Мария Сотская писала, что в некоторых случаях так проявляется начальная стадия витилиго.

Cherniy Kumir
Сообщения: 814

Сообщение Cherniy Kumir » 09 фев 2021, 14:31

Разберем один из факторов:
меланоцитстимулирующий гормон(их несколько)
То есть тот самый гормон, который напрямую отвечает за выработку меланина в пигментных клетках кожи и слизистой. Его много - вырабатывается много меланина, мало - его вырабатывается мало.
Он продуцируется в гипофизе, гипоталамусе, стволе мозга, гиппокампе и ряде периферических тканей.
Вроде все легко. Но! Этот же самый гормон регулирует терморегуляцию, стрессовый ответ, участвует в регуляции пищевого поведения, обмена веществ и полового поведения.
https://rusjphysiol.org/index.php/rusjp ... e/view/774
https://himya.ru/melanocitstimuliruyushhij-gormon.html

и вот тут мы начинаем понимать, что в организме все взаимосвязанно. И невероятно интересно...

Cherniy Kumir
Сообщения: 814

Сообщение Cherniy Kumir » 10 фев 2021, 01:46

Поскольку никто не отвечает. Вопрос к старожилам.
Помните байку "если у собаки пасть черная - она будет злой"? Или что для службы надо отбирать чернопасных щенков?

И вот когда я поначиталась про меланостимулирующие гормоны... я задумалась. Вполне возможно это все-таки это народный опыт? какие-то наблюдения на большой массе поголовья? Ведь все прошлое столетие темной пигментации уделяли большое внимание... Может такие собаки более стрессоустойчивые?
Кстати, разговаривала с народом - несколько человек сказали - у холериков чаще едет пасть...

Аватара пользователя
rottrzn
Сообщения: 1863
Откуда: Рязань
Собака(и): Геральдина и Скала Дракона Халлорм

Сообщение rottrzn » 10 фев 2021, 07:41

Cherniy Kumir писал(а):
10 фев 2021, 01:46
Может такие собаки более стрессоустойчивые?
Возможно, они более здоровые во всех отношениях. Что сказывается на правильном (породном) поведении.

Аватара пользователя
Южанка
Сообщения: 2823
Откуда: Казахстан г. Чимкент
Собака(и): Ротскайленд Ульрих (2013г-2022г.)
Шкода Вом Хаус Алекс (2021.)

Сообщение Южанка » 10 фев 2021, 08:56

Cherniy Kumir писал(а):
10 фев 2021, 01:46
холериков
Вот интересно у доберманов холериков есть такие проблемы с пигментом?

Аватара пользователя
FishtHaus
Сообщения: 14391
Откуда: Солнечная Адыгея!
Контактная информация:

Сообщение FishtHaus » 10 фев 2021, 10:41

Cherniy Kumir писал(а):
10 фев 2021, 01:46
Поскольку никто не отвечает. Вопрос к старожилам.
Помните байку "если у собаки пасть черная - она будет злой"? Или что для службы надо отбирать чернопасных щенков?

И вот когда я поначиталась про меланостимулирующие гормоны... я задумалась. Вполне возможно это все-таки это народный опыт? какие-то наблюдения на большой массе поголовья? Ведь все прошлое столетие темной пигментации уделяли большое внимание... Может такие собаки более стрессоустойчивые?
Кстати, разговаривала с народом - несколько человек сказали - у холериков чаще едет пасть...
Аня, не поверишь....я эту параллель провела лет 20 назад, не меньше!
А ведь тоже смеялась раньше над этим утверждением.
То есть, взаимосвязь между психикой и пигментом пасти я уловила давно, но, не особо задумывалась о первопричинах.
Питомник "от Фишт Хаус"
Меня зовут Елена

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 10 фев 2021, 12:56

Изображение- проточины у всех на фото. в жизни их видно, но не так сильно, у тано, например, совсем не видно, на недавнем фото ее нет.

Изображение


пофотаю сегодня у пенсионеров, интересно.

Бойкий Дом
Сообщения: 372
Откуда: Екатеринбург,Россия
Собака(и): Р П Барселона Испания(2009)

Сообщение Бойкий Дом » 10 фев 2021, 13:43

Cherniy Kumir, Аня, отличная тема! На Фейсбуке ее не видела, зайду, почитаю.
Мне лично категорически не нравятся подобные "зимние" носы и тоже считаю, что не надо оправдывать депигментацию зимним временем года. Видела ротвейлеров, у которых черные только крылья носа, и это уже не просто полоска на носу.
Справедливости ради скажу, что у моего Dack v. Bevertal я зимой видела, что по середине носа есть чуть заметная более светлая полоса. Буквально на полтона, скажем, но другие люди этого не видели.
Добавлю, что мать Дака Aggi v. d. Furstenwiesen бабка Балу ф. д. Зильберблик,то есть все это есть в той или иной степени в современном поголовье.

Бойкий Дом
Сообщения: 372
Откуда: Екатеринбург,Россия
Собака(и): Р П Барселона Испания(2009)

Сообщение Бойкий Дом » 10 фев 2021, 14:00

http://www.rottweiler-info.ru/dog.php?s ... 1&id=38780
Ссылка на родословную Дака.
Его мать Aggi бабка Балу ф. Зильберблик, то есть, это было и есть и в немецком поголовье, но крайне незначительно и нужно было ещё суметь разглядеть.

Бойкий Дом
Сообщения: 372
Откуда: Екатеринбург,Россия
Собака(и): Р П Барселона Испания(2009)

Сообщение Бойкий Дом » 10 фев 2021, 14:02

Ещё недавно присылали фото молодой суки ротвейлера с витилиго(((

Cherniy Kumir
Сообщения: 814

Сообщение Cherniy Kumir » 10 фев 2021, 15:53

Это конечно и в немецком поголовье было, просто раньше на это обращали большее внимание и не вязали белоносов с белоносами.
Уточню, что конечно это нормально, когда у старых собак слабеет пигметация(седина, мраморная расть, светлеющий нос) - потому как раз в старости обменно-гормональные процессы замедляются и нарушаются.

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 10 фев 2021, 16:20

чисто на своих собаках . Конечно на таком маленьком количестве сложно делать предположения. но тем не менее. самый светлый нос у джамайки, но у нее самый темный пигмент пасти. Самый слабый пигмент пасти у Вики( всегда такой был) нос темный.

Бойкий Дом
Сообщения: 372
Откуда: Екатеринбург,Россия
Собака(и): Р П Барселона Испания(2009)

Сообщение Бойкий Дом » 10 фев 2021, 16:44

Cherniy Kumir, говорю, что я это видела, но кому показывала, говорили, что никакого осветления не видят. Потому что реально было практически не видно.

Аватара пользователя
Rottwesthouse
Сообщения: 993
Откуда: Екатеринбург
Собака(и): Ротвейлеры и вестики
Контактная информация:

Сообщение Rottwesthouse » 11 фев 2021, 18:36

У меня из 20 собак у 4 зимой появляется полоска на носу,летом еле заметно её, но при том с пигментом у этих собак всё в порядке.

Cherniy Kumir
Сообщения: 814

Сообщение Cherniy Kumir » 13 фев 2021, 19:18

У меня из 14 зимние у 2х собак, родственных между собой. У одной пасть чернющая, пигмент по всему телу черный. Отец у нее со съехавшей пастью, и по отцовской линии таких собак много, по материнской одна. У второй пасть слезла из-за стресса(перелом таза, буквально за полторы недели от перелома), нос этой зимой светлый. Все остальные - черные. Едят и живут одинаково. И я знаю откуда это пришло, потому как видела зимненосых собак из этой линии.
Обращаю внимаение потому что у моих собак практически всегда очень темный пигмент.

Ответить