Про хвост у ротвейлера

Гость

Сообщение Гость » 23 мар 2011, 11:07

morgan писал(а):По правилам РКФ ты даже щену с плембраком обязан оформить щ/к, т.е. внести его в общепометку, в связи с этим купированных вообще не вносят в общепометку, соответственно они не получают родухи, по крайней мере у нас делали так.
Да, там указываются бракованные щенки, если заводчик этого хочет. Раньше не писали, когда за каждого щена платили, сейчас цена общепометки фиксированная, вот и пишут. В щенячке тоже есть пункт о браке, но он хитрый. :) Вопрос в том, что отсутствие хвоста не входит в перечень дисквалифицирующих пороков в стандарте. Я просто не купирую, по телефону говорил, что нормальные щенки все с хвостами, а бесхвостые это... , ну вобщем, ты поняла. :-D Если уж так нужен "голозадый" - идите, ищите, я дворняжек не развожу. Новый стандарт вышел аж в 2000 году.
morgan писал(а):А диплом ОКД, ЗКС, КД выдается без копии родословной?
Да тоже нет, на основании чего будут заполнять графы о номере родословной,клейме, породе? Собакам из СКОР, Добрый Мир и иже с ними дипломы выдают тоже при наличии копии родословной, но не пишут номер и даже породу. Только кличку, владельца и норматив. РКФ объясняет это тем, что собака не состоит в ВЕРК РКФ и идентифицировать ее они не могут. Правильно, в принципе. Люди обижаются, поэтому таким обычно выдают "клубный" диплом, который в тех организациях идет нормально.

Аватара пользователя
Kacy
Сообщения: 130
Откуда: Москва
Собака(и): Kacy v.Oberhausener Norden (2004-2016), Pia v.Rangau и Рус Шварцмейстер Мия (18 месяцев)

Сообщение Kacy » 23 мар 2011, 14:19

morgan, Я полностью за то чтобы щенкам без хвостов не выдавали родословные, но увы это нарушения правил РКФ, любая собака имеет происхождение. Может когда не будут выдавать документы на таких щенков, то заводчики перестанут купировать в угоду рынку. Будут купировать только тем у кого залом, а это уже плембрак и в родословной уже будет стоять отметка "не для племенного разведения" А пока все делаю как им удобно, не обращая внимания на стандарт. Когда у меня спрашивают щенка без хвоста, я говорю что это племенной брак.

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 23 мар 2011, 14:21

Kacy писал(а):Будут купировать только тем у кого залом
- я бы и этим не купировала. Зачем?

morgan

Сообщение morgan » 23 мар 2011, 14:25

Kacy, В первой части постинга Rotsaler, очень правильно и грамотно сказано насчет дворняжек. У нас в клубе, т.к. председатель клуба ротвейлерист, так же все происходит, если есть в помете купированные щенки по прихоти заводчика, эти щенки не вносятся в общепометку и продаются как б/р, естественно и цена у них другая. А как РКФ узнает, что мы что-то нарушили, если этих щенков нет в общепометке? Мне кажется это очень правильная практика, а главное действенная, т.к. отсуствие родословной многих(к счастью) людей на сегодняшний день останавливает от приобретения такого щенка.

Аватара пользователя
Kacy
Сообщения: 130
Откуда: Москва
Собака(и): Kacy v.Oberhausener Norden (2004-2016), Pia v.Rangau и Рус Шварцмейстер Мия (18 месяцев)

Сообщение Kacy » 23 мар 2011, 14:32

iz-torra, Алла, заломы бывают разные. Если не большой то можно и не купировать.

Аватара пользователя
Kacy
Сообщения: 130
Откуда: Москва
Собака(и): Kacy v.Oberhausener Norden (2004-2016), Pia v.Rangau и Рус Шварцмейстер Мия (18 месяцев)

Сообщение Kacy » 23 мар 2011, 14:36

morgan, Это у вас заводчики спокойные. А другие могут и в РКФ обратиться, что их щенков оставляют без документов. И тогда у кинолога который актировал данный помет и не выдал щенячие карточки будут неприятности.

Гость

Сообщение Гость » 23 мар 2011, 16:44

Kacy писал(а):заломы бывают разные. Если не большой то можно и не купировать.
Да проще написать в щенячке: оставлен на дообследование, что ли :?: , до ... месяцев. Попробуй напиши "плембрак" и будет сидеть. Народ у нас и за три копейки хочет супер-пупер. А так уйдет как любимец подешевле и никто про этот хвост потом и не вспомнит. И никого же не обманул - придет срок обследуйте, только никому это на хрен не надо, живет себе зацелованный дома и никуда не ходит.
зы. А вообще, собрались бы с силами и решили вопрос раз и навсегда с этими хвостами, забодали они уже. Не хочешь с хвостом - не лезь в породу. Или РКФ заботится о том, что на форумах писать будет не о чем? XD

Аватара пользователя
Sveta
Сообщения: 2353
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Sveta » 23 мар 2011, 16:55

А что для плембрака есть разница большой залом или небольшой? Кстати что это вообще такое небольшой залом?
Мимими

Гость

Сообщение Гость » 23 мар 2011, 17:03

Sveta писал(а):Кстати что это вообще такое небольшой залом?
Там отдельная тема появилась о заломах.

Гость

Сообщение Гость » 23 мар 2011, 17:34

morgan писал(а):в связи с этим купированных вообще не вносят в общепометку, соответственно они не получают родухи, по крайней мере у нас делали так.
Ну, то, что это нарушение ПП РКФ, уже сказали.
А меня вот какой нюанс интересует в этом случае.
Вот у меня из последнего Кириного помета купили кобеля (с хвостом, естественно, я уже давно не купирую) и этот хвост купировали.
Я об этом узнала, когда ОП была уже сдана в РКФ. И - что?

Гость

Сообщение Гость » 23 мар 2011, 17:38

Nevskaya писал(а):И - ЧТО?
Забей, ты на это никак не можешь повлиять. Думаешь объяснительную писать заставят в племкомиссию? :)

Livio

Сообщение Livio » 07 апр 2011, 13:08

:?: Слухайте, я вот щас подумал, хвостатые - безхвостые, смена стандартов и т.д. и т.п. это все понятно. А когда стали купировать? Как это вообще привилось? И было ли объяснение купированию??? Ну там например кавказам уши режут - понятно для чего, дабы в схватке не рвали, а у ротвейлера хвост зачем купировали, чтобы мясник по пьяне не отрубил :-D

Аватара пользователя
FishtHaus
Сообщения: 14420
Откуда: Солнечная Адыгея!
Контактная информация:

Сообщение FishtHaus » 07 апр 2011, 13:50

Livio писал(а): А когда стали купировать? Как это вообще привилось? И было ли объяснение купированию???
Есть легенда. По-позже напишу, сейчас некогда.

Добавлено спустя 10 минут 19 секунд:
Нашла на другом форуме свое же сообщение и скопировала сюда.

В давние времена, в Германии, на родине породы, немецкие мясники и скотопромышленники держали ротвейлеров стаями, по 20 – 30 голов, не только для охраны своих многочисленных стад в дальних перегонах, но и для перевозки тележек с бидонами, наполненными молоком.
Согласно легенде, случалось, что в стае, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РЕДКО, среди прочих обычных, рождался один необычный щенок, который вырастая, как правило, становился вожаком, лидером стаи. И стоил такой щенок во сто крат дороже обычного.
И однажды нашёлся хитрец, который сделал ЭТО со всеми новорождёнными щенками и обогатился, продав их.

ВОПРОС :

Что необычного было в щенке , ценившемся больше, чем другие ?

ОТВЕТ :

Этот щенок рождался бесхвостым. А хитрец обогатился, удалив всем новорождённым щенкам хвосты.

В дальнейшем, все заводчики последовали его примеру. Продолжалось это до 1999 года, когда в Германии законодательно ввели запрет на купирование хвостов и ушей для всех пород собак.

P.S. Я занимаюсь ротвейлерами более 30-ти лет. За все эти годы в питомнике рождены десятки помётов, сотни щенков, но бесхвостый родился лишь однажды, 7 лет назад. До тех пор я считала, что эта легенда – просто вымысел.
Кстати, эту легенду рассказал Матиас Майер (ныне покойный), на семинаре, в Москве. А уж так это или нет, на самом деле , - кто знает.....
Питомник "от Фишт Хаус"
Меня зовут Елена

Аватара пользователя
Ротти
Сообщения: 8951
Откуда: Киев
Собака(и): Дёма (26.12.2009)

Сообщение Ротти » 07 апр 2011, 14:06

Livio писал(а):Ну там например кавказам уши режут - понятно для чего, дабы в схватке не рвали
Кста, кавказам хвост не режут, но легенда про хвосты есть (про отрезанные)
Ну, типа кавказ это такая рациональная собака (и это в самом деле так), что она или работает, или спит.
Другими словами, при отаре кавказ просыпается только покушать, писи-каки сделать и дать в голову волку.
Ну, если переход с пастбища на пастбище, тут уж беда, приходиться лапки томить.
Так вот... а спит кавказ как все собаки. Свернувшись в клубок и носом уткнувшись в хвост. Поэтому, нюхает свой хвост и может проворонить запах волка. Потому (несмотря на то, что стандарта на кавказов тогда еще не существовало), многие чабаны хвосты резали.

Потом произошло в среде кавказов разделение (все как у людей)
Отары стали баранами в прямом смысле и начали отбиваться от стада.
За ними пришлось ставить надсмотрищиков из числа несостоятельных в схватке с волком собачек (те не спят ни днем, ни ночью, отару сгоняют, каждый шорох слушают и голосят при приближении волка).
А паханы значит (ну, те, которые настоящие) - у них ваще праздик жизни настал. Хвосты резать перестали (а зачем, если мануфактура, разделение труда - охранники и так не спят, а паханы пусть спят в комфорте, хвостик свой понюхают. Когда надо их разбудят)
Это привело к почти полной победе над волками, перевелись они.
Что в свою очередь позволило больше спать паханам и больше гавкать охранникам
Вот... такая грустная история, а все началось с того, что чиста из гуманистических побуждений собачкам перестали купировать хвосты. :beach:
но всё-таки...

Аватара пользователя
Ювентус
Сообщения: 3827
Откуда: Ростов-на-Дону
Собака(и): Яша (Ювентус 18.12.08-09.12.2015) Атаман из ДТ (27.03.2016 - долго и счастливо)

Сообщение Ювентус » 07 апр 2011, 14:40

Про кавказцев тянет на 100% сказку. Ни кто на кошарах хвосты им не резал. В мороз они калачом сворачиваются и прячут нос в свой очень пушистый хвост. Хвосты им стали резать в 90-е, когда начали бои в моду входить. Да и то только тем, кто в них участвовал. Что кавказцы спят, это то же самое, как и ротвейлеры. Вроде дрыхнет мертвецки, двойной стеклопакет. Я ни чего не слышу, а он подлетает и к окну кидается. Вот и думай, пропустит ли он волчью стаю. :-D
У кого не хватает чувства юмора, того переполняет чувство обиды

Аватара пользователя
Ротти
Сообщения: 8951
Откуда: Киев
Собака(и): Дёма (26.12.2009)

Сообщение Ротти » 07 апр 2011, 14:47

Ювентус писал(а):Про кавказцев тянет на 100% сказку. Ни кто на кошарах хвосты им не резал
Если приход к консенсусу невозможен, самое разумное обратиться к профессионалам :?:

Последнее время наметился еще и такой путь разведения аборигенной кавказской овчарки: приезжие "умельцы" скупают щенков от наиболее ярких и выразительных кавказских аборигенов- Хода, потомков Борза, Старого Бутуза, Барбоса. Затем их называют среднеазиатской овчаркой или волкодавом. Но дело не в названии щенка или собаки, а в его фенотипе и генофонде. Ведь тот же Борза или Бутуз, помимо длинной шерсти, имели очень крупные, круглые, характерные медвежьи головы. И гуляют по стране их потомки, внося сумятицу и в без того сумбурные отношения между двумя породами. Масла в огонь подливают коротко купированные хвосты аборигенных кавказцев. А ведь делалось это на Кавказе исстари и вовсе не для красоты или удобств в бою с хищником. Все гораздо проще. Зимой в отаре кавказец спит, прикрывая от мороза нос пушистым хвостом. Чабаны, считая, что так собаки хуже чуют хищника, хвосты купировали и продолжают это делать, несмотря ни на какие стандарты породы. Стандарт этой породы диктует сама жизнь ссылка


Старые чабаны, имеющие большой опыт, оставляют у кавказских овчарок половину хвоста из практических соображений. Ведь хвост имеет множество функций. Прежде всего сигнальную. Например, высокоподнятый хвост говорит о полном здоровье, о боевом настрое собаки, опущенный явно свидетельствует о ее угнетенном состоянии, нездоровье, даже о боязни чего-то.
Обычно купировку хвоста делают новорожденным щенкам, считая, что это безболезненно. П. Иванова и В Калинин ставят это под сомнение. Я должен с ними согласиться, так как очень часто после купировки хвостов, да еще в слабых пометах, один, а то и два щенка умирали. П. Иванова и В. Калинин, изучив анатомию хвоста, состоящего из 20—23 позвонков, сделали вывод, что первые хвостовые позвонки, ближние к пояснично-крестцовому отделу, имеют признаки спинных. А ближе к концу хвоста тела позвонков развиты слабо, как и их сосуды, нервы. Значит, первые позвонки удалять не­безопасно для животного; оно вообще может погибнуть.
И еще — в кожном покрове хвоста, над девятым хвостовым позвонком, имеется особая железа, секрет которой позволяет собакам распознать по запаху не только особей своего вида, но и ранг среди себе подобных.
В общем, простой, казалось бы, вопрос, на какую длину отрезать хвост кавказской овчарке и отрезать ли вообще, оказался не таким уж и простым, потому что хвост у собаки — это не просто «хвостик», которым она машет от нечего делать, а довольно важный и многофункциональный орган животного. Наши предки, не обладая сегодняшними знаниями, тем не менее подсознательно находили оптимальные решения, правильность которых сегодня подтверждена наукой. И если вы стоите перед вопросом, какой длины оставить хвост своей собачке, уверенно останавливайтесь на десятом позвонке, отрезав все остальное. Ваша собака не будет чувствовать себя «ущербной». ссылка
но всё-таки...

morgan

Сообщение morgan » 07 апр 2011, 15:33

Давид, а ты понимаешь, что свои постингом №98 полностью оправдал поклонников не купированных хвостов у ротвейлера, т.к. ротвейлеру обрезали по самое нихочу, что бы красивый и кругленкий помпончик был, хотя там и говорили что оставляют один два позвонка, но в реале это было не совсем так, т.к. у некоторых особей 2 позвонка - и это высокий отросток, как у добермана.
Ротти писал(а):Прежде всего сигнальную. Например, высокоподнятый хвост говорит о полном здоровье, о боевом настрое собаки, опущенный явно свидетельствует о ее угнетенном состоянии, нездоровье, даже о боязни чего-то.Обычно купировку хвоста делают новорожденным щенкам, считая, что это безболезненно. П. Иванова и В Калинин ставят это под сомнение. Я должен с ними согласиться, так как очень часто после купировки хвостов, да еще в слабых пометах, один, а то и два щенка умирали. П. Иванова и В. Калинин, изучив анатомию хвоста, состоящего из 20—23 позвонков, сделали вывод, что первые хвостовые позвонки, ближние к пояснично-крестцовому отделу, имеют признаки спинных. А ближе к концу хвоста тела позвонков развиты слабо, как и их сосуды, нервы. Значит, первые позвонки удалять не­безопасно для животного; оно вообще может погибнуть. И еще — в кожном покрове хвоста, над девятым хвостовым позвонком, имеется особая железа, секрет которой позволяет собакам распознать по запаху не только особей своего вида, но и ранг среди себе подобных. В общем, простой, казалось бы, вопрос, на какую длину отрезать хвост кавказской овчарке и отрезать ли вообще, оказался не таким уж и простым, потому что хвост у собаки — это не просто «хвостик», которым она машет от нечего делать, а довольно важный и многофункциональный орган животного.
А этими словами ты научно подтвердил высказывания очень многих людей, что хвост это продолжение позвоночника, а отрезать часть позвоночника у живого существа нельзя, т.к. такая операция влияет на очень многие факторы в развитии собаки для ее анатомии.

Аватара пользователя
Ротти
Сообщения: 8951
Откуда: Киев
Собака(и): Дёма (26.12.2009)

Сообщение Ротти » 07 апр 2011, 15:48

morgan писал(а):Давид, а ты понимаешь, что свои постингом №98 полностью оправдал поклонников не купированных хвостов у ротвейлера, т.к. ротвейлеру обрезали по самое нихочу, что бы красивый и кругленкий помпончик был
Нет, ничего подобного
Ты обо мне слишком хорошо думаешь :-D
Своим постингом № 98 я безжалостно обнажил о опроверг лживую западную пропаганду, твердящую что у нас де варвары и изверги, за бездумное и безжалостное купирование.
А у них всё строго на научной основе и одна сплошная гуманность. На самом деле
Ротти писал(а):Наши предки, не обладая сегодняшними знаниями, тем не менее подсознательно находили оптимальные решения, правильность которых сегодня подтверждена наукой
а у них из крайности в крайность

А Фиштхаус рассказала легенду, за которую ее вообще на костре сжигать надо (а спросить меня, так это самая правдоподобная версия :-D )
FishtHaus писал(а):В давние времена, в Германии...
...нашёлся хитрец, который сделал ЭТО со всеми новорождёнными щенками и обогатился, продав их. А хитрец обогатился, удалив всем новорождённым щенкам хвосты.
но всё-таки...

Livio

Сообщение Livio » 07 апр 2011, 15:55

Ротти писал(а):так это самая правдоподобная версия
А что еще есть версии? :?:
ps это то красивая, сказочная

Аватара пользователя
Ротти
Сообщения: 8951
Откуда: Киев
Собака(и): Дёма (26.12.2009)

Сообщение Ротти » 07 апр 2011, 16:10

Livio писал(а):А что еще есть версии?
Конечно есть
АДРК с самого начала опиралась в разведении на передовые достижения науки.
Когда ротвейлер таскал повозки, то хвост отрезали чтобы он не бился им о повозку
А когда повозки таскать перестал ротвейлер, то еще какое-то время купировали как дань традиции.
А потом врачи, ученые... в общем, схватились за голову как собаки вообще выжили и решили не купировать :-D
но всё-таки...

Ответить