Залом хвоста - генетика или родовая травма?
Ну, собственно, в названии темы вопрос прозвучал. Прошу высказывать мнения.
К генетическим аномалиям, вызывающим изменение формы хвоста, нужно отнести 4 вида залом, излом, изгиб и узлообразование.
Залом - это форма деформации хвоста, когда следующий позвонок возвышается над предыдущим (такая деформация представляет собой как бы ступеньку вверх по "лестнице", ведущую к кончику хвоста). У этих разных по величине деформированных позвонков отмечаются округленные края.
Излом - эта форма, противоположная предыдущей. В данном случае позвонки расположены как бы "ступеньками лестницы", ведущей вниз к основанию хвоста.
Изгиб - это форма деформации хвоста, когда один или несколько редуцированных позвонков как бы выскочили за линию, зрительно связывающую основание хвоста и его кончик и проходящую через середину тел хвостовых позвонков. Тела выскочивших позвонков могут иметь форму клина.
Узлообразование. При этой форме отмечается сращение двух и более измененных позвонков. Внешне это выглядит так, как выглядит удав, проглотивший кролика.
Есть еще один немаловажный момент, на который должны обращать внимание эксперты. Следует проводить дифференциальный диагноз между аномалиями развития хвоста и его травматическим повреждением. Травмы хвоста чаще всего возникают у щенков, извлеченных из утробы матери с применением неправильной техники родовспоможения. В этом случае на рентгеновском снимке отмечается резкий выход группы позвонков без патологических изменений за линию, которая зрительно проводится через середину тел позвонков.
(аномалии хвоста, в большинстве своем, сочетались с широким массивным телосложением собак Н.А. Ильин, 1932; А.П. Мазовер, 1947; С.П. Князев, 1989)
Излом хвоста - это, естественно, аномалия строения позвонков, возникающая обычно на ранней стадии эмбриогенеза (примерно в первой четверти беременности). Как и многие скелетные аномалии, она может быть генетической (наследственно передающейся), так и ненаследственной, возникшей в результате спонтанной мутации.
Изломы хвоста обычно имеют полигенный (причем как +, так и - полигены оказывают большое влияние на формирование признака), аутосомно-рецессивный тип наследования, хотя некоторые авторы указывают на возможное неполно-доминантное наследование этого признака.
Безусловно, различные вирусные заболевания (например, банальный аденовироз, перенесенный сукой в начале беременности), а также некоторые медикаменты оказывают влияние на формирования плода, в т.ч. на формирование его позвоночного столба. Естественно, возможны появление его искривлений и изменений формы позвонков так сказать, под воздействием тератогенов.
Хотя вряд ли под воздействием тератогенов возникнут исключительно изломы хвостового стебля. Подобные мутации обычно бывают множественными - помимо изломов наблюдаются и другие патологии скелета - заячья губа, дефекты неба, дефекты строения грудной клетки, укорочение позвоночника, дефекты строения позвонков, расщепление позвонков и др.
Залом - это форма деформации хвоста, когда следующий позвонок возвышается над предыдущим (такая деформация представляет собой как бы ступеньку вверх по "лестнице", ведущую к кончику хвоста). У этих разных по величине деформированных позвонков отмечаются округленные края.
Излом - эта форма, противоположная предыдущей. В данном случае позвонки расположены как бы "ступеньками лестницы", ведущей вниз к основанию хвоста.
Изгиб - это форма деформации хвоста, когда один или несколько редуцированных позвонков как бы выскочили за линию, зрительно связывающую основание хвоста и его кончик и проходящую через середину тел хвостовых позвонков. Тела выскочивших позвонков могут иметь форму клина.
Узлообразование. При этой форме отмечается сращение двух и более измененных позвонков. Внешне это выглядит так, как выглядит удав, проглотивший кролика.
Есть еще один немаловажный момент, на который должны обращать внимание эксперты. Следует проводить дифференциальный диагноз между аномалиями развития хвоста и его травматическим повреждением. Травмы хвоста чаще всего возникают у щенков, извлеченных из утробы матери с применением неправильной техники родовспоможения. В этом случае на рентгеновском снимке отмечается резкий выход группы позвонков без патологических изменений за линию, которая зрительно проводится через середину тел позвонков.
(аномалии хвоста, в большинстве своем, сочетались с широким массивным телосложением собак Н.А. Ильин, 1932; А.П. Мазовер, 1947; С.П. Князев, 1989)
Излом хвоста - это, естественно, аномалия строения позвонков, возникающая обычно на ранней стадии эмбриогенеза (примерно в первой четверти беременности). Как и многие скелетные аномалии, она может быть генетической (наследственно передающейся), так и ненаследственной, возникшей в результате спонтанной мутации.
Изломы хвоста обычно имеют полигенный (причем как +, так и - полигены оказывают большое влияние на формирование признака), аутосомно-рецессивный тип наследования, хотя некоторые авторы указывают на возможное неполно-доминантное наследование этого признака.
Безусловно, различные вирусные заболевания (например, банальный аденовироз, перенесенный сукой в начале беременности), а также некоторые медикаменты оказывают влияние на формирования плода, в т.ч. на формирование его позвоночного столба. Естественно, возможны появление его искривлений и изменений формы позвонков так сказать, под воздействием тератогенов.
Хотя вряд ли под воздействием тератогенов возникнут исключительно изломы хвостового стебля. Подобные мутации обычно бывают множественными - помимо изломов наблюдаются и другие патологии скелета - заячья губа, дефекты неба, дефекты строения грудной клетки, укорочение позвоночника, дефекты строения позвонков, расщепление позвонков и др.
Мимими
Для начала большая просьба к специалистам дать пояснения что такое залом хвоста у ротвейлера, желательно с фото, рисунками, чертежами... А то говорим о том, чего многие вообще не представляют. Например, я.
Никогда не выясняйте отношений с людьми, которые вас разочаровали. Просто молча оставьте их вместе со всем их дерьмом наедине. Eminem
Тут я ничем помочь не могу, я только залом у таксы представляю, так именно такая такса у меня и живет)))
Мимими
- а специалисты это кто? Вет врачи?Rotsaler писал(а):Для начала большая просьба к специалистам
Чего это ветврачи, опытные заводчики почище любого врача будут. Кто с этим сталкивался. Да и говорят понятным человеческим языком.iz-torra писал(а): а специалисты это кто? Вет врачи?
Давай фото хвоста таксы, принцип похожий должен быть. А то я сейчас у таксы-карлика жены хвост сломаю и выложу.Sveta писал(а):Тут я ничем помочь не могу, я только залом у таксы представляю,
- Ольга
- Сообщения: 3373
- Откуда: Новосибирск
- Собака(и): Матис из Аглицкого Сада
( Маркус... 14.06.2006 - 05.10.2014...)
Да, было бы интересно.Rotsaler писал(а):Чего это ветврачи, опытные заводчики почище любого врача будут. Кто с этим сталкивался. Да и говорят понятным человеческим языком.
Хоть у моего ротвейлера и нет хвоста.
Так, для общего развития.
Наш путь извилист, но перспективы светлые...
-наивно полагать, что заводчики будут писать о заломах в своем разведении.Rotsaler писал(а):Кто с этим сталкивался. Да и говорят понятным человеческим языком.
Про своих никто и не думал просить. Вообще, в просветительских целях. Про автосалон поговорили, давайте о хвостах.
Про такс могу)))
Определение залом хвоста - это генетическое уродство отдельных позвонков, выражающееся в сращении\окостенении двух и более позвонков, либо в нарушении взаимного расположения двух позвонков относительно оси (под углом от 160 до 175 градусов).
Норма
Заломы
залом хвоста вызывается тройной мутацией генов, которые приводят к залому только если встречаются все три одновременно. При этом эти мутации могут встречаться и обособленно (одна или две) - чаще всего в том же помёте, где родился щенок в заломом, либо у собак близкого родства.
Одиночная мутация генов представляет из себя летальный ген, отвечающий за внутриутробную гибель эмбрионов и смертность новорождённых щенков.
Двойная мутация генов влечёт к нарушению формирования костно-мышечной системы (дисплазии, патологии развития костей, атрофии мышц, перекусы\недокусы и т.п.).
На практике единственно верный способ проверки наличия залома хвоста- рентген. Различают разные виды заломов, но в целом их можно разделить на три группы:
- генетическое уродство отдельных позвонков,
- сращение\окостенение двух и более позвонков,
- нарушенное взаимное расположение двух позвонков относительно оси (под углом от 160 до 175 градусов).
Определение залом хвоста - это генетическое уродство отдельных позвонков, выражающееся в сращении\окостенении двух и более позвонков, либо в нарушении взаимного расположения двух позвонков относительно оси (под углом от 160 до 175 градусов).
Норма
Заломы
залом хвоста вызывается тройной мутацией генов, которые приводят к залому только если встречаются все три одновременно. При этом эти мутации могут встречаться и обособленно (одна или две) - чаще всего в том же помёте, где родился щенок в заломом, либо у собак близкого родства.
Одиночная мутация генов представляет из себя летальный ген, отвечающий за внутриутробную гибель эмбрионов и смертность новорождённых щенков.
Двойная мутация генов влечёт к нарушению формирования костно-мышечной системы (дисплазии, патологии развития костей, атрофии мышц, перекусы\недокусы и т.п.).
На практике единственно верный способ проверки наличия залома хвоста- рентген. Различают разные виды заломов, но в целом их можно разделить на три группы:
- генетическое уродство отдельных позвонков,
- сращение\окостенение двух и более позвонков,
- нарушенное взаимное расположение двух позвонков относительно оси (под углом от 160 до 175 градусов).
Мимими
А сразу после рождения или хотя бы в щенячьем возрасте это "генетическое уродство отдельных позвонков" визуально или прощупыванием определяется?Sveta писал(а):Определение залом хвоста - это генетическое уродство отдельных позвонков, выражающееся в сращении\окостенении двух и более позвонков, либо в нарушении взаимного расположения двух позвонков относительно оси (под углом от 160 до 175 градусов).
Как раз у хвостатых пород и проверяют на залом в родахFagot писал(а):А сразу после рождения или хотя бы в щенячьем возрасте это "генетическое уродство отдельных позвонков" визуально или прощупыванием определяется
Мимими
- если залом, излом не очень ярко выраженный то по хвосту это никак не видно. Определить можно только при тщательной пальпации(или на ренгене). Ну а если иметь ввиду, что основная масса заводчиков режут хвост при подозрении на залом( излом) то такие хвосты вообще редкость.Ольга писал(а):И фото одного только хвоста, чтобы не распознать - кто это?
Хотелось бы в данной теме еще услышать хм... развитие сюжетной линии:Sveta писал(а):Определение залом хвоста - это генетическое уродство отдельных позвонков, выражающееся в сращении\окостенении двух и более позвонков, либо в нарушении взаимного расположения двух позвонков относительно оси
Хвост - продолжение позвоночника, потому, если что-то не в порядке в хвосте, то не в порядке и в позвоночнике
Потому что, в бесчисленном множестве тем на РК, хвостозащитники часто этим агрументом агрументировали То есть мы счас должны либо подтвердить, либо опровергнуть указанное утверждение. Но если опровергнем, то докажем конъюктурность данного высказывания в прошлых версиях споров. И наоборот
но всё-таки...
Мог бы мой пост до конца прочитать и вникнуть в прочитанное, там и ответ))))Ротти писал(а):Хвост - продолжение позвоночника, потому, если что-то не в порядке в хвосте, то не в порядке и в позвоночнике
Мимими
Тоесть, если у ребенка палец кривой, то и до самой шеи вся рука неправильная?Ротти писал(а):Хвост - продолжение позвоночника, потому, если что-то не в порядке в хвосте, то не в порядке и в позвоночнике
Потому что, в бесчисленном множестве тем на РК, хвостозащитники часто этим агрументом агрументировали
Ну, если не считать тот взрыв задницы на третьем фото снизу...
Дык именно так и говорили и я даже поименно помню кто... но не скажуRotsaler писал(а):Тоесть, если у ребенка палец кривой, то и до самой шеи вся рука неправильная?
И что берешь сантиметр, меряешь хвост (окружность) и понимаешь, что костяка у собаки не хватает
Я еще тогда спрашивал, а что, без хвоста и сантиметра никак?
Света, ты не цитатой, а по-простому скажи. Для рабочих и крестьян чтоб понятно было.
Статью я дочитал и не понял
но всё-таки...