RоttLife

FishtHaus писал(а):

17 окт 2011, 18:09

Свободноваты локти

Это из первого фото?

FishtHaus, Лен, можно вопрос по морде дамы от yusans, Мне не понятно с переходом от носа и наполненностью морды. И еще, явно выражено (не знаю как это правильно называется) сходятся углы задних лап и мышцы это выдают.

Gesund писал(а):

17 окт 2011, 19:42

Это из первого фото?

Не только. Интуитивно чувствую (по едва заметным моментам положения ног), что локти подгуливают, в стойке (вид сбоку) они не прижаты.

Ювентус писал(а):

17 окт 2011, 20:30

Мне не понятно с переходом от носа и наполненностью морды.

А что непонятно? Вполне достаточный переход. Морда очень объемная. Это видно и сбоку, и в анфас.
Видимо, тебя сбивает с толку фото, с задранной головой? Так не забывай, что на фото мы видим двухмерное изображение, часто искажающее реальность.

Ювентус писал(а):

17 окт 2011, 20:30

И еще, явно выражено (не знаю как это правильно называется) сходятся углы задних лап и мышцы это выдают.

Сближены углы скакательных суставов?
Я этого не увидела. На первом фото (в анфас) они прямые и параллельные. На двух других фото - вид сбоку, где оценить параллельнось конечностей не представляется возможным, по той же самой причине - двухмерного изображения.

FishtHaus писал(а):

17 окт 2011, 20:55

в стойке (вид сбоку) они не прижаты.

На втором фото, точно! Только сейчас заметил.
Тогда другой вопрос: понятно что если у собаки "свободные локти", то многое будет зависеть от того, как ее поставить (сфотографировать). А если с локтями все в порядке, собака всегда будет стоять нормально или все таки только по статике (в стойке) нельзя с полной уверенностью сказать о том свободны локти или нет?

Gesund писал(а):

18 окт 2011, 04:51

FishtHaus писал(а):

17 окт 2011, 20:55

в стойке (вид сбоку) они не прижаты.

На втором фото, точно! Только сейчас заметил.
Тогда другой вопрос: понятно что если у собаки "свободные локти", то многое будет зависеть от того, как ее поставить (сфотографировать). А если с локтями все в порядке, собака всегда будет стоять нормально или все таки только по статике (в стойке) нельзя с полной уверенностью сказать о том свободны локти или нет?

Лучше, если не только в стойке смотреть, но и в движении, тогда картина будет более правдивой.

Да. Описание по фотографии, это, конечно, не совсем то, что описание вживую.
Много факторов играют роль. Камера схватывает лишь один момент. Собака стоит на неровной поверхности....и это тоже могло быть причиной того, что локти оказались не прижаты. Ну и....много всяких других, подобных моментов.

FishtHaus, ну это все понятно. А все таки, для того чтобы картина о "свободе локтей" была достоверной собаку необходимо смотреть в движении?

Gesund писал(а):

18 окт 2011, 04:51

А если с локтями все в порядке, собака всегда будет стоять нормально или все таки только по статике (в стойке) нельзя с полной уверенностью сказать о том свободны локти или нет?

В движении, как правило, не определить насколько свободны локти. Только в статике.

FishtHaus писал(а):

18 окт 2011, 16:20

В движении, как правило, не определить насколько свободны локти. Только в статике.

Лен, а мне всегда лучше видно в движении: и свободные локти и подворот локтей. )))

FishtHaus писал(а):

18 окт 2011, 16:20

В движении, как правило, не определить насколько свободны локти

Не поняла Как это? Обычно после просмотра в движении эксперт дописывает свободные локти... Или он что то другое подразумевает под этим понятием?

FishtHaus писал(а):

18 окт 2011, 16:20

Только в статике.

Ну запутала меня в конец. Только что мы пришли к выводу что "нормальная" собака может не так встать и локти поедут. Или все таки "нормальная" собака ни когда не вывернет локти? Я сейчас не про фото

Gesund писал(а):

18 окт 2011, 16:24

Только что мы пришли к выводу что "нормальная" собака может не так встать и локти поедут.

Может. После движения, остановив собаку, можно увидеть якобы свободный локоть, но, если собака делает еще шаг и останавливается, этого может и не быть, при условии, если этого нет. ИМХО...

Сложно объяснять "на пальцах".

Ольга Ш. писал(а):

18 окт 2011, 16:28

После движения, остановив собаку, можно увидеть якобы свободный локоть, но, если собака делает еще шаг и останавливается, этого может и не быть, при условии, если этого нет.

Да. Часто эксперт сам показывает на локоть, предлагая хендлеру сделать шаг вперед. И если, после смены положения, собака встала нормально, то в описании не указывается этот недостаток.

morgan писал(а):

18 окт 2011, 16:23

Обычно после просмотра в движении эксперт дописывает свободные локти... Или он что то другое подразумевает под этим понятием?

Ты меня озадачила. Чтобы в движении увидеть недостаток по локтям....они должны быть не просто свободными, а разболтанными, как на шарнирах.

FishtHaus писал(а):

18 окт 2011, 16:44

Да. Часто эксперт сам показывает на локоть, предлагая хендлеру сделать шаг вперед. И если, после смены положения, собака встала нормально, то в описании не указывается этот недостаток.

Ну вот теперь мне более менее понятно, примерно так себе и представлял.

FishtHaus писал(а):

18 окт 2011, 16:44

Ты меня озадачила. Чтобы в движении увидеть недостаток по локтям....они должны быть не просто свободными, а разболтанными, как на шарнирах.

Это когда Реханек судил у нас, у меня у суки(нас трое в классе было) у одной отлично, но титул не дал, т.к. после нашего бега по кругу, а гонял он нормально так, показал мне, что у моей собаки гуляют локти, от него первого я это услышала, до этого была куча выставок, на момент этой выставки у нее уже ЧР был, только в РКФ лежал еще... Короче не могу я с этими локтями разобраться... Может я что-то не то подразумеваю под термином "свободные локти"

morgan писал(а):

18 окт 2011, 16:58

Может я что-то не то подразумеваю под термином "свободные локти"

Да, чего проще? В стойке, локти либо подвернуты, под корпус, либо не прилегают к корпусу. Могут, конечно, и вывернуты быть в сторону "от корпуса", но это уже - совсем худо В этом случае, уже, и лапы разворачиваются навстречу друг-другу. Это, уже, и в движении видно.

А когда линия низа грудной клетки не закрывает локоть - это как называется?

morgan писал(а):

18 окт 2011, 17:08

А когда линия низа грудной клетки не закрывает локоть - это как называется?

Короткая грудная кость.

Ольга Ш. писал(а):

18 окт 2011, 17:11

Короткая грудная кость.

Или мелкая грудь.

Ольга Ш. писал(а):

18 окт 2011, 17:11

Короткая грудная кость.

Мне кажется, что это определение больше подходит к форбрусту. А то, о чем спросила Гуля, - мелкая грудная клетка.