Свободные локти, что это?

Аватара пользователя
Ольга Ш.
Сообщения: 2913
Откуда: ДВ
Собака(и): Шелт (1996-2008),
Интерс Клабен Умбро (2001-2012),
Тера (2001-2016), Юнона (2004-2018),
Мачо (2009),
гриффоны-Леди, Янчик

Сообщение Ольга Ш. » 18 окт 2011, 17:35

Ольга Ш. писал(а):
18 окт 2011, 17:11
Короткая грудная кость.
FishtHaus писал(а):
18 окт 2011, 17:29
мелкая грудная клетка.
Честно говоря, всегда считала, что это одно и тоже, т.к. при короткой грудной кости грудь не может быть глубокой и наоборот, или я не права? :?:
"Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость - за умение жить."

morgan

Сообщение morgan » 18 окт 2011, 17:37

А вот еще, фото не могу вспомнить где видела, а то дала бы ссылку... Короче вид спереди собака стоит в напряженной стойке и вот видим такую картину: между локтями собаки и грудной клеткой как минимум 2-3 см пустого места, воздух виден... Это и есть свободные локти или как?

Аватара пользователя
FishtHaus
Сообщения: 14390
Откуда: Солнечная Адыгея!
Контактная информация:

Сообщение FishtHaus » 18 окт 2011, 17:53

morgan писал(а):
18 окт 2011, 17:37
Это и есть свободные локти или как?
Именно это и есть.
Ольга Ш. писал(а):
18 окт 2011, 17:35
при короткой грудной кости грудь не может быть глубокой
Еще и как может.
Сейчас мне некогда, вечером, по-позже, поищу примеры.
Питомник "от Фишт Хаус"
Меня зовут Елена

morgan

Сообщение morgan » 18 окт 2011, 18:00

FishtHaus писал(а):
18 окт 2011, 17:53
при короткой грудной кости грудь не может быть глубокой
FishtHaus писал(а):
18 окт 2011, 17:53
Еще и как может.
Вот мне тоже так кажется, поэтому мы с тобой и не понимали друг друга в подобном обсуждении на соседнем форуме ;)

RIK

Сообщение RIK » 18 окт 2011, 19:34

FishtHaus писал(а):
18 окт 2011, 16:20
В движении, как правило, не определить насколько свободны локти.
В движении при правильном строении и поставе передних конечностей, локоть должен плотно прилегать к грудной клетке как к опоре (если она достаточно объемна и опущена), тем самым как бы образуя рычаг. Если грудь объемна, а локти все же свободны, то это уже проблемы связочного аппарата. И увидеть их можно только в движении.


Так же при бочкообразном строении грудной клетки локти выворачиваются наружу. Опять таки это видно только в движении.
Фото обычно постановочные. А движения сразу показывают где разбалансированность и "слабое звено"

Это мое личное мнение :)

Аватара пользователя
FishtHaus
Сообщения: 14390
Откуда: Солнечная Адыгея!
Контактная информация:

Сообщение FishtHaus » 19 окт 2011, 00:49

Свободные локти и есть проблемы связочного аппарата. И в стойке они заметны гораздо больше, чем в движении (я говорю не о постановочных фото, а живой стойке).
RIK писал(а):
18 окт 2011, 19:34
Так же при бочкообразном строении грудной клетки локти выворачиваются наружу.
Ну, скажем так, бочкообразную грудь надо еще сильно поискать, а выернутых (в стойке) локтей, на практике, - сколько угодно. И наиболее заметны, на практике, они именно в свободной стойке.
RIK писал(а):
18 окт 2011, 19:34
А движения сразу показывают где разбалансированность и "слабое звено"
Для разбалансированных движений, у собаки, может быть 100 причин, помимо бочкообразной груди и слабого связочного аппарата передних конечностей.
У меня была сука, имевшая такие движения, что, не только породники-ротвейлеристы, но и породники-немчатники в ступор впадали. Так вот, она имела достаточно свободные локти....и знала об этом только я одна.

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
iz-torra писал(а):
18 окт 2011, 19:16
Эфектная барышня.
Вот ты любишь тянутые-перетянутые стойки... :-D

Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:
Предлагаю, дискуссию о локтях перенести в отдельную тему.
Питомник "от Фишт Хаус"
Меня зовут Елена

RIK

Сообщение RIK » 19 окт 2011, 15:00

FishtHaus писал(а):
19 окт 2011, 00:49
Для разбалансированных движений, у собаки, может быть 100 причин
Точно, и каждая из причин по разному влият.
Например сейчас часто вижу что в стойке собака с хорошо развитой высокой холкой, а в движении заваливается на перед и выглядит низкопередой. Что это?
Особенно жутко это видеть на кобелях

vvp

Сообщение vvp » 19 окт 2011, 23:37

RIK писал(а):
19 окт 2011, 15:00
Например сейчас часто вижу что в стойке собака с хорошо развитой высокой холкой, а в движении заваливается на перед и выглядит низкопередой. Что это?
Особенно жутко это видеть на кобелях
Высокоперёдых с хорошо развитой холкой собак вообще не много.А вот в стойке поставить и присадить на задние-создастся нужный эффект.Если ещё научить собаку ложиться в поводок,линию верха можно зрительно подправить.В движении короткое плечо-лопатка при короткой же грудной кости сразу дадут о себе знать и собака упадёт на перед.Особенно,если нарушен баланс между грудной костью и поясницей(кость короткая-поясница-длинная.Плюс плоская холка и
RIK писал(а):
19 окт 2011, 15:00
собака
RIK писал(а):
19 окт 2011, 15:00
в движении заваливается на перед и выглядит низкопередой
При сбалансированном сложении этого не произойдёт.Даже если у собаки всё коротко.

Аватара пользователя
GoGa
Сообщения: 8761

Сообщение GoGa » 20 окт 2011, 08:01

Во время прогулок все время ловлю себя на мысле о свободных локтях, все разглядываю и разглядываю. Паранойя уже! :-k :-D
Последний пионер!

Аватара пользователя
Ольга Ш.
Сообщения: 2913
Откуда: ДВ
Собака(и): Шелт (1996-2008),
Интерс Клабен Умбро (2001-2012),
Тера (2001-2016), Юнона (2004-2018),
Мачо (2009),
гриффоны-Леди, Янчик

Сообщение Ольга Ш. » 20 окт 2011, 08:48

GoGa писал(а):
20 окт 2011, 08:01
все разглядываю и разглядываю. Паранойя уже!
:-D Гриша, какой ты мнительный ...... :popcorn:
"Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость - за умение жить."

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 20 окт 2011, 11:48

Интересная тема. Хочу привести пример свободный локтей, которая на мой взгляд связана с формой грудной клетки(связки переда при этом крепкие)

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Ольга Ш.
Сообщения: 2913
Откуда: ДВ
Собака(и): Шелт (1996-2008),
Интерс Клабен Умбро (2001-2012),
Тера (2001-2016), Юнона (2004-2018),
Мачо (2009),
гриффоны-Леди, Янчик

Сообщение Ольга Ш. » 20 окт 2011, 12:15

iz-torra писал(а):
20 окт 2011, 11:48
Хочу привести пример свободный локтей, которая на мой взгляд связана с формой грудной клетки(связки переда при этом крепкие)
Алла, а комментарии? :?:
"Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость - за умение жить."

vvp

Сообщение vvp » 20 окт 2011, 13:50

Ольга Ш. писал(а):
20 окт 2011, 12:15
Алла, а комментарии?
Аллу подождём.А можно мне?Грудная клетка несколько не заполнена в нижней части.Не видно,хватает ли объёма ребра,но по фото,скорее всего,ребро тоже плосковато.Хотелось бы фоток в полу профиль для полноты картины..

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 20 окт 2011, 14:40

Отрезала голову на фото, что бы не смущались делать критические замечания :-D

Изображение

ну и профиль, если нужен

Изображение

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
Ольга Ш. писал(а):
20 окт 2011, 12:15
Алла, а комментарии?
у данной собаки на мой взгляд свободные локти по нескольким причинам: очень хорошо развернутая грудь требует и довольно приличной глубины, чего явно не хватает, что вкупе с прямоватым плечом и плосковатым ребром и явно недостаточной субстанцией делает такую картину.

Аватара пользователя
Ольга Ш.
Сообщения: 2913
Откуда: ДВ
Собака(и): Шелт (1996-2008),
Интерс Клабен Умбро (2001-2012),
Тера (2001-2016), Юнона (2004-2018),
Мачо (2009),
гриффоны-Леди, Янчик

Сообщение Ольга Ш. » 20 окт 2011, 14:47

Я как та собака, то, что вижу - словами не могу сказать......
Мне кажется здесь дело в расположении локтя, он немного в сторону развернут, т.е. расположение плече-лопаточного сочленения дает такую картину. Блин, коряво как-то объяснила.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
"Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость - за умение жить."

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 20 окт 2011, 15:05

Еще довольно часто бывает, что вроде локти в спокойном состоянии приличные, а как только собака в "экшене", то от напряжения она мжет их довольно сильно растопыривать:

Изображение

Фото "экшен" могут как украсить собаку, так и изуродовть. :-D

Аватара пользователя
FishtHaus
Сообщения: 14390
Откуда: Солнечная Адыгея!
Контактная информация:

Сообщение FishtHaus » 20 окт 2011, 15:26

Вот сука, которая имела потрясающий ходовой аппарат, мускулатуру атлета и свободноватые локти.

Изображение
Питомник "от Фишт Хаус"
Меня зовут Елена

Аватара пользователя
Ольга Ш.
Сообщения: 2913
Откуда: ДВ
Собака(и): Шелт (1996-2008),
Интерс Клабен Умбро (2001-2012),
Тера (2001-2016), Юнона (2004-2018),
Мачо (2009),
гриффоны-Леди, Янчик

Сообщение Ольга Ш. » 20 окт 2011, 15:54

iz-torra, FishtHaus, Смотрю на фотографии, сравниваю с некоторыми своими наблюдениями и делаю вывод, что чем шире (развернутее) грудь, тем более вероятны свободные локти.
"Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость - за умение жить."

Аватара пользователя
FishtHaus
Сообщения: 14390
Откуда: Солнечная Адыгея!
Контактная информация:

Сообщение FishtHaus » 20 окт 2011, 16:19

Ольга Ш. писал(а):
20 окт 2011, 15:54
чем шире (развернутее) грудь, тем более вероятны свободные локти.
Так и есть, на самом деле.)))
Питомник "от Фишт Хаус"
Меня зовут Елена

Аватара пользователя
GoGa
Сообщения: 8761

Сообщение GoGa » 20 окт 2011, 18:13

То есть при узкой груди локти не могут быть свободными?
Последний пионер!

Ответить