RоttLife

Ольга Ш. писал(а):

18 окт 2011, 17:11

Короткая грудная кость.

FishtHaus писал(а):

18 окт 2011, 17:29

мелкая грудная клетка.

Честно говоря, всегда считала, что это одно и тоже, т.к. при короткой грудной кости грудь не может быть глубокой и наоборот, или я не права?

А вот еще, фото не могу вспомнить где видела, а то дала бы ссылку... Короче вид спереди собака стоит в напряженной стойке и вот видим такую картину: между локтями собаки и грудной клеткой как минимум 2-3 см пустого места, воздух виден... Это и есть свободные локти или как?

morgan писал(а):

18 окт 2011, 17:37

Это и есть свободные локти или как?

Именно это и есть.

Ольга Ш. писал(а):

18 окт 2011, 17:35

при короткой грудной кости грудь не может быть глубокой

Еще и как может.
Сейчас мне некогда, вечером, по-позже, поищу примеры.

FishtHaus писал(а):

18 окт 2011, 17:53

при короткой грудной кости грудь не может быть глубокой

FishtHaus писал(а):

18 окт 2011, 17:53

Еще и как может.

Вот мне тоже так кажется, поэтому мы с тобой и не понимали друг друга в подобном обсуждении на соседнем форуме

FishtHaus писал(а):

18 окт 2011, 16:20

В движении, как правило, не определить насколько свободны локти.

В движении при правильном строении и поставе передних конечностей, локоть должен плотно прилегать к грудной клетке как к опоре (если она достаточно объемна и опущена), тем самым как бы образуя рычаг. Если грудь объемна, а локти все же свободны, то это уже проблемы связочного аппарата. И увидеть их можно только в движении.


Так же при бочкообразном строении грудной клетки локти выворачиваются наружу. Опять таки это видно только в движении.
Фото обычно постановочные. А движения сразу показывают где разбалансированность и "слабое звено"

Это мое личное мнение

Свободные локти и есть проблемы связочного аппарата. И в стойке они заметны гораздо больше, чем в движении (я говорю не о постановочных фото, а живой стойке).

RIK писал(а):

18 окт 2011, 19:34

Так же при бочкообразном строении грудной клетки локти выворачиваются наружу.

Ну, скажем так, бочкообразную грудь надо еще сильно поискать, а выернутых (в стойке) локтей, на практике, - сколько угодно. И наиболее заметны, на практике, они именно в свободной стойке.

RIK писал(а):

18 окт 2011, 19:34

А движения сразу показывают где разбалансированность и "слабое звено"

Для разбалансированных движений, у собаки, может быть 100 причин, помимо бочкообразной груди и слабого связочного аппарата передних конечностей.
У меня была сука, имевшая такие движения, что, не только породники-ротвейлеристы, но и породники-немчатники в ступор впадали. Так вот, она имела достаточно свободные локти....и знала об этом только я одна.

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:

iz-torra писал(а):

18 окт 2011, 19:16

Эфектная барышня.

Вот ты любишь тянутые-перетянутые стойки...

Добавлено спустя 8 минут 56 секунд:
Предлагаю, дискуссию о локтях перенести в отдельную тему.

FishtHaus писал(а):

19 окт 2011, 00:49

Для разбалансированных движений, у собаки, может быть 100 причин

Точно, и каждая из причин по разному влият.
Например сейчас часто вижу что в стойке собака с хорошо развитой высокой холкой, а в движении заваливается на перед и выглядит низкопередой. Что это?
Особенно жутко это видеть на кобелях

RIK писал(а):

19 окт 2011, 15:00

Например сейчас часто вижу что в стойке собака с хорошо развитой высокой холкой, а в движении заваливается на перед и выглядит низкопередой. Что это?
Особенно жутко это видеть на кобелях

Высокоперёдых с хорошо развитой холкой собак вообще не много.А вот в стойке поставить и присадить на задние-создастся нужный эффект.Если ещё научить собаку ложиться в поводок,линию верха можно зрительно подправить.В движении короткое плечо-лопатка при короткой же грудной кости сразу дадут о себе знать и собака упадёт на перед.Особенно,если нарушен баланс между грудной костью и поясницей(кость короткая-поясница-длинная.Плюс плоская холка и

RIK писал(а):

19 окт 2011, 15:00

собака

RIK писал(а):

19 окт 2011, 15:00

в движении заваливается на перед и выглядит низкопередой

При сбалансированном сложении этого не произойдёт.Даже если у собаки всё коротко.

Во время прогулок все время ловлю себя на мысле о свободных локтях, все разглядываю и разглядываю. Паранойя уже!

GoGa писал(а):

20 окт 2011, 08:01

все разглядываю и разглядываю. Паранойя уже!

Гриша, какой ты мнительный ......

Интересная тема. Хочу привести пример свободный локтей, которая на мой взгляд связана с формой грудной клетки(связки переда при этом крепкие)

iz-torra писал(а):

20 окт 2011, 11:48

Хочу привести пример свободный локтей, которая на мой взгляд связана с формой грудной клетки(связки переда при этом крепкие)

Алла, а комментарии?

Ольга Ш. писал(а):

20 окт 2011, 12:15

Алла, а комментарии?

Аллу подождём.А можно мне?Грудная клетка несколько не заполнена в нижней части.Не видно,хватает ли объёма ребра,но по фото,скорее всего,ребро тоже плосковато.Хотелось бы фоток в полу профиль для полноты картины..

Отрезала голову на фото, что бы не смущались делать критические замечания



ну и профиль, если нужен



Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

Ольга Ш. писал(а):

20 окт 2011, 12:15

Алла, а комментарии?

у данной собаки на мой взгляд свободные локти по нескольким причинам: очень хорошо развернутая грудь требует и довольно приличной глубины, чего явно не хватает, что вкупе с прямоватым плечом и плосковатым ребром и явно недостаточной субстанцией делает такую картину.

Я как та собака, то, что вижу - словами не могу сказать......
Мне кажется здесь дело в расположении локтя, он немного в сторону развернут, т.е. расположение плече-лопаточного сочленения дает такую картину. Блин, коряво как-то объяснила.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Еще довольно часто бывает, что вроде локти в спокойном состоянии приличные, а как только собака в "экшене", то от напряжения она мжет их довольно сильно растопыривать:



Фото "экшен" могут как украсить собаку, так и изуродовть.

Вот сука, которая имела потрясающий ходовой аппарат, мускулатуру атлета и свободноватые локти.

iz-torra, FishtHaus, Смотрю на фотографии, сравниваю с некоторыми своими наблюдениями и делаю вывод, что чем шире (развернутее) грудь, тем более вероятны свободные локти.

Ольга Ш. писал(а):

20 окт 2011, 15:54

чем шире (развернутее) грудь, тем более вероятны свободные локти.

Так и есть, на самом деле.)))

То есть при узкой груди локти не могут быть свободными?