RоttLife

Ювентус писал(а):

21 окт 2011, 18:00

vvp, если так себе пёся, зачем вязали?

Юве,про так себе это тебе на ушко нашептали или сама так решила?
Типичная психология жертвы рекламы кормов класса Марс.Если в кадре милый котёночек нежно благодарит хозяйку за супер-пупер подушечки "Вискас"-то это корм супер-премиум класса?
Хорошее о себе кричать себе не позволяет.Да и не нужно пиарить хорошие корма.Они и без пиара суперпремиум. Пока ты,Юве,разберёшься,где белое,чёрное,а где просто серобуромалиновое,много воды утечёт.Я не тороплюсь.

vvp писал(а):

20 окт 2011, 21:04

Ольга Ш. писал(а):

20 окт 2011, 15:54

, сравниваю с некоторыми своими наблюдениями и делаю вывод, что чем шире (развернутее) грудь, тем более вероятны свободные ло

FishtHaus писал(а):

20 окт 2011, 16:19

Так и есть, на самом деле.)))

Ну далеко не всегда.Вот тут прямой перед с мало выраженным форбрустом.Прямое короткое плечо.НО.Очень заполненная грудная клетка по всем параметрам.Локти при этом гуляли будьте-нате.Но вывернутыми никогда не были.Связки слабые в данном случае-первопричина.

Что касается наследования.Из двух помётов(если это можно считать статистикой)свободных локтей не было ни у одного из 16 щенков.

Лера, так я с ваших слов и разбираюсь. Это профи все понятно, а вот мне не очень. Отсюда и вопросы. Мне с моим вообще не понятно что с грудью. Нет ширины и всё тут. Мне говорят, что надо было на шлейке таскать. Дурь полная, на мой взгляд.

Ювентус писал(а):

22 окт 2011, 00:21

Лера, так я с ваших слов и разбираюсь. Это профи все понятно, а вот мне не очень.

Ира!Мы говорили о недостатках экстерьера.Конкретно о локтях.А при чём тогда эта фраза?

Ювентус писал(а):

21 окт 2011, 18:00

vvp, если так себе пёся, зачем вязали?

И сейчас у 70% ротвейлеров свободные локти.И ведь вяжут.Вяжут и с неизмеримо бОльшими проблемами.Так что удивило?
Меня в данном конкретном случае интересует наследование этого недостатка.Так сказать-статистика.Но,видимо,только меня.

Лера, можешь привести пример, желательно с фото, собаки с крепкими локтями? Которую ты видела лично.
Можно несколько.

FishtHaus писал(а):

22 окт 2011, 00:45

Лера, можешь привести пример, желательно с фото, собаки с крепкими локтями? Которую ты видела лично.
Можно несколько.

У обеих моих собак хорошие локти.У Юкки(дочери Имса) при этом папин(ну почти) перед.
http://video.mail.ru/list/tarlet/3/159.html
Я вешала уже этот ролик в другом контексте.По-моему связано было с фиксацией свободных стоек.
Диксоновский ролик вообще-то тоже совсем не айс.Но намётаный взгляд локти увидит при желании.
http://video.mail.ru/list/tarlet/3/57.html
У самого Имса свободных локтей тоже не было при не шибко корректном фронте.

vvp писал(а):

22 окт 2011, 01:05

У Юкки(дочери Имса)

Локтей на ролике не видно.
Видно только, что, в целом, крепкая по связкам и супер-подвижная.

FishtHaus писал(а):

22 окт 2011, 15:31

Локтей на ролике не видно.

Забавно.В анфас не видно,в профиль тоже не видно,в движении вообще картина смазана.Сайт по ссылке не открывается...ну просто чудеса! Собаки в попонах-невидимках.

vvp писал(а):

22 окт 2011, 17:25

Забавно.В анфас не видно,в профиль тоже не видно,в движении вообще картина смазана.Сайт по ссылке не открывается...ну просто чудеса!

Лера, ты в чем-то меня подозреваешь?
Чтбы не быть голословной....сходила по ссылке еще раз:
Я просила фото в стойке тех собак, у кого локти крепкие, на твой взгляд. Не обязательно, твоих личных. Чтобы можно было пранализировать вместе, наглядно, отчего, как и почему.....
А не для того, чтобы....

FishtHaus писал(а):

22 окт 2011, 17:56

Лера, ты в чем-то меня подозреваешь?

Да бог с тобой!Ни в чём.

FishtHaus писал(а):

22 окт 2011, 17:56

Я просила фото в стойке тех собак, у кого локти крепкие, на твой взгляд. Не обязательно, твоих личных.

Конечно не обязательно своих.Но это те собаки,которых я видела и первое.что пришло в голову.Или обязательно в пример приводить звёзд эстрады?Так у них всё путём,потому и звёзды...Нет?
Давай тогда более наглядные примеры рассмотрим.Предложи.Чтобы

FishtHaus писал(а):

22 окт 2011, 17:56

пранализировать вместе, наглядно, отчего, как и почему.....

vvp писал(а):

22 окт 2011, 17:25

В движении при свободных локтях передние конечности разбрасываются по сторонам

FishtHaus писал(а):

22 окт 2011, 17:56

Это, кстати, далеко не всегда происходит так.

Как ещё это происходит?Объясни,если считаешь,что всё не однозначно.
Кстати,я тоже люблю индивидуальный подход,поэтому и спрашиваю.

vvp писал(а):

22 окт 2011, 17:25

В движении при свободных локтях передние конечности разбрасываются по сторонам.

FishtHaus писал(а):

22 окт 2011, 17:56

кстати, далеко не всегда происходит так.

Мне кажется, что разбрасывание передних конечностей в стороны больше происходит при подвороте локтей.
У моего старшего кобеля были свободные локти при очень широкой грудине, движения наоборот были такие, как-будто загребал под себя.....(не знаю, понятно пишу или нет.... )

Ольга Ш. писал(а):

22 окт 2011, 18:30

Мне кажется, что разбрасывание передних конечностей в стороны больше происходит при подвороте локтей.

-согласна.
Давайте сначала уясним, что именно мы понимаем под понятием свободные локти,а то мне кажется что несколько разные вещи.(Свободные локти, подвернутые, вывернутые).

А породные стандарты тут есть, какие нибудь?

k-r-v, да ни чего нет. Пришел на выставку, в неравной борьбе с собой любимым САС получил и через 2-3 выходных ЮЧР. По возрасту дорос, вывели - ЧР. А потом получите щенков ПЭТ класса по цене и с рекомендациями шоу и всеми вытекающими. Хвалятся кобелем папиком, а вот что там с сукой, обычно в тени остается. Лично я обожглась и теперь ооооочень критично ко всему отношусь и не в какие титулы не верю, уж извините.

-

Ювентус писал(а):

22 окт 2011, 21:36

k-r-v, да ни чего нет. Пришел на выставку, в неравной борьбе с собой любимым САС получил и через 2-3 выходных ЮЧР. По возрасту дорос, вывели - ЧР. А потом получите щенков ПЭТ класса по цене и с рекомендациями шоу и всеми вытекающими. Хвалятся кобелем папиком, а вот что там с сукой, обычно в тени остается. Лично я обожглась и теперь ооооочень критично ко всему отношусь и не в какие титулы не верю, уж извините.

- вот Тебя несет( гормоны что ли) Человек про стандарт спрашивает, ну а ты уж ту понаписала.

а вот что там с сукой, обычно в тени остается.

Суку всегда можно увидеть в живую когда приходишь выбирать щенка.Если не нравиться сука то разворачиваешься и ищешь другой вариант.
По поводу титулов то я тоже с этим согласна.По крайней мере титулы в России,Украине обесценились их раздают направо и налево.К примеру в Швеции и Финляндии такие вещи уже не проходят,из-за этого там даже оценка "отлично" очень цениться.Это мы разбалованные до не могу!Во Львове в начале октября выставка проходила и я как раз работала со шведкой,у нас пол ринга с оч.хорами по уходило,а когда она узнала что САС в каждом классе давать,то она очень расстроилось и юниорам они у себя никогда "отлично" не ставят,так как собака еще не сформировалась и она не может выглядеть на отлично(ведь отлично это в принципе идеальная собака).У нас в странах они пытаются судить по нашим правилам.Из-за этого становятся более поблажливыми.
П.С.Простите за флуд.

Добавлено спустя 14 минут 32 секунды:

Давайте сначала уясним, что именно мы понимаем под понятием свободные локти,а то мне кажется что несколько разные вещи.(Свободные локти, подвернутые, вывернутые).

Было бы замечательно это выяснить!

Рис. 56. Строение локтя
ЛОКОТЬ – отросток локтевой кости – должен быть крепким, направленным строго назад и длинным, что способствует лучшему прикреплению мышц (рис. 56).
Крепость локтя позволяет ему перемещаться строго параллельно продольной оси собаки.
Направленность локтя назад обеспечивает наилучшее его прилегание к поверхности грудной клетки, которая становится направляющей и способствует перемещению локтя параллельно продольной оси собаки.
Вывернутость локтей наружу или подвернутость их вовнутрь относятся к числу распространенных недостатков постава передних конечностей собаки. Выворачивание локтей наружу обычно вызвано излишне округлыми ребрами и часто приводит к косолапости, когда пясти и лапы повернуты вовнутрь. Подворачивание локтей вовнутрь и их прижатость к грудной поверхности сопряжены, как правило, с узкой и плоской грудной клеткой, и ведет к узкому поставу передних конечностей, а также к размету, когда пясти и лапы направлены наружу.
В обоих указанных вариантах передние конечности отклоняются от вертикальной плоскости, что понижает продуктивность движений собаки.
Среди всех суставов конечностей собаки локтевые являются самыми слабыми, и кроме указанных недостатков следует указать на так называемые «свободные» локти. Они не имеют устойчивой позиции, и это можно обнаружить при осмотре собаки спереди во время ее движения «на эксперта». Встречается и дисплазия локтевых суставов, вызванная уплощением суставных впадин и неровностями суставных поверхностей. Этот дефект устанавливается рентгенологическим путем.
Предплечье представляет собой область между локтем и запястьем. Предплечья должны быть прямыми, широкими и отвесными, чтобы служить подпорками туловищу. Именно отвесный постав предплечий позволяет перекладывать тяжесть тела на кости, а не на мышцы и связки. Ширина предплечий зависит от массивности костей и объема мускулатуры. Длина предплечий варьирует от породы к породе, их укорочение вызывает приземистость собаки, а удлинение – высоконогость.
ссылка

Ольга Ш. писал(а):

22 окт 2011, 18:30

Мне кажется, что разбрасывание передних конечностей в стороны больше происходит при подвороте локтей.

видишь ли,Оля,в моём случае не было подворота(у Тарлетт),а движения передних были разбросанные.

FishtHaus писал(а):

22 окт 2011, 00:45

Лера, можешь привести пример, желательно с фото, собаки с крепкими локтями? Которую ты видела лично.
Можно несколько.

Вот тебе несколько.Крепких и проблемных.Хочется оценки наших профи,не привязанных к конкретному имени собаки.Что предпочтительнее видеть у наших собак?
№=оценка.Таким образом.Или тема уже завяла,а я пристаю со своими глупостями?...

На 1 и 3 снимке мне кажется локти свободные ...

Ольга Ш. писал(а):

24 окт 2011, 17:47

На 1 и 3 снимке мне кажется локти свободные ...

А что конкретно наталкивает тебя на такую мысль?И какие конкретно локти ты назвала бы самыми предпочтительными?

vvp писал(а):

24 окт 2011, 18:05

А что конкретно наталкивает тебя на такую мысль?

Положение локтя, что-ли ...., оно как-будто смотрит не прямо назад, а чуть в сторону....., чуть развернуто, ну как-то так.
Я, честно говоря, свободные локти всегда смотрю в движении "на меня-от меня", в профильной стойке не всегда могу определить.
Последние три фотографии - мне кажется вполне нормальные, крепкие локти .....