Современная голова ротвейлера

Cherniy Kumir
Сообщения: 814

Сообщение Cherniy Kumir » 31 дек 2020, 22:20

Pikaska писал(а):
18 авг 2020, 22:29
ни грамма дисгармонии.
вообще-то был достаточно спорен с точки зрения анатомии. Видео в интернете достаточно.

wolf
Сообщения: 1939
Собака(и): Монгол

Сообщение wolf » 01 янв 2021, 00:05

Cherniy Kumir, рад что вы опять здесь. :rose:

Бойкий Дом
Сообщения: 372
Откуда: Екатеринбург,Россия
Собака(и): Р П Барселона Испания(2009)

Сообщение Бойкий Дом » 01 янв 2021, 11:23

Cherniy Kumir, Аня, ну пиши уже подробнее. И про оценку V и про экстерьер.

Cherniy Kumir
Сообщения: 814

Сообщение Cherniy Kumir » 01 янв 2021, 18:03

в теме Айки - на этом видео видно на порядок лучше. Нормальные у нее хватки.

Cherniy Kumir
Сообщения: 814

Сообщение Cherniy Kumir » 01 янв 2021, 20:27

wolf писал(а):
20 ноя 2020, 13:18
Хоть я и не судья. Но у данной собаки не полный хват.
И ещё раз повторюсь. Ни каким тренингом, ни 30 лет назад, ни сейчас и не через 30 лет, это не исправится.
Можно собаку тренировать и тренировать. На данном фигуранте, не на высоком драйве и под контролем, пока не устала, будет брать полностью. Поменяется фигурант, повысится азарт, устанет и то что родилось с ней вылезет.
Можно мне не верить. Попробуйте исправить если такое вдруг будет. Или например спросите у Кузютина. Более авторитетен чем я. Ну и на одной площадке занимаетесь.
никакой катастрофы на видео не видно. Хватки при возможности она углубляет сразу, куда может укусить - туда кусает так глубоко, насколько возможно. Один из фигурантов - 2хметровый детина. Уточню, что это керунг, собаке фигуранты неизвестные, и не особо техничные по сегодняшним меркам. Более того, собаки раньше не тренировались в таком объеме, как сейчас.

wolf
Сообщения: 1939
Собака(и): Монгол

Сообщение wolf » 01 янв 2021, 22:02

Cherniy Kumir писал(а):
01 янв 2021, 20:27
никакой катастрофы на видео не видно.
согласен. Ни какой. Кроме хватов. Что видео раньше, что на вашем. Они не полные. Причём всегда.
У меня нет вопросов к тренингу. Для своего времени нормально.
Наверно вы видели ее работу в живую и видео искажает картинку.
Cherniy Kumir писал(а):
01 янв 2021, 20:27
углубляет сразу,
не разу не увидел, что бы добирала.
Cherniy Kumir писал(а):
01 янв 2021, 20:27
Один из фигурантов - 2хметровый детина.
и что? Что с того? Она недопрыгивает? Она его не боится. Не ну ладно бы написали рукав жёсткий. Какая разница какой фигурант?
Cherniy Kumir писал(а):
01 янв 2021, 20:27
собаке фигуранты неизвестные,
смешно. Ей наплевать на фигуранта. Ещё раз. Она его не боится.
Cherniy Kumir писал(а):
01 янв 2021, 20:27
не особо техничные по сегодняшним меркам.
я что то не увидел бешеных скоростей, что бы фигурант не мог принять. Нормально он принимает. Не уворачивается раньше времени, каких то движения не нужных не делает.
Cherniy Kumir писал(а):
01 янв 2021, 20:27
Более того, собаки раньше не тренировались в таком объеме,
двухмесячным щенкам дают тряпку и если у них генетически все нормально, без каких бы то ни было тренингов берут по самые гланды.
Если хватов нет, устанете, вспотеете тренировать полные хваты. Да. Наверно приложив гигантские усилия сможете научить, но как только изменится обстановка, фигурант, добавятся нервы, повысится желание и тд, все ваши усилия пойдут на смарку.
Но... кто я такой что бы обсуждать легенду?

Аватара пользователя
FishtHaus
Сообщения: 14391
Откуда: Солнечная Адыгея!
Контактная информация:

Сообщение FishtHaus » 01 янв 2021, 23:04

wolf писал(а):
01 янв 2021, 22:02
двухмесячным щенкам дают тряпку и если у них генетически все нормально
А где написано, что генетика и глубина хвата должны быть взаимосвязаны? :-D
Правила и условности придумали люди. "Быстрее, выше, сильнее"...и так до маразма иногда.
Будь фигурант без рукава, любой, даже самый мелкий хват привел бы к потере сознания. И только люди способны высчитывать миллиметры, цепляясь к мелочам.
Питомник "от Фишт Хаус"
Меня зовут Елена

Cherniy Kumir
Сообщения: 814

Сообщение Cherniy Kumir » 02 янв 2021, 02:19

FishtHaus писал(а):
01 янв 2021, 23:04
А где написано, что генетика и глубина хвата должны быть взаимосвязаны?
хватка наследуется. Правда все можно испортить и наработать...

Cherniy Kumir
Сообщения: 814

Сообщение Cherniy Kumir » 02 янв 2021, 03:38

wolf писал(а):
01 янв 2021, 22:02
согласен. Ни какой. Кроме хватов. Что видео раньше, что на вашем. Они не полные. Причём всегда.
У меня нет вопросов к тренингу. Для своего времени нормально.
Наверно вы видели ее работу в живую и видео искажает картинку.
Она что, висит на клыках? Она сползает он прессинга? Нет, она добегает, хватает, держит, ни на милиметр не сползает, как только появляется возможность - углубляет. На видео видно, что все достаточно глубоко(в некоторых ракурсах заметно). Насколько конкретно глубоко - не глубоко, судить по видео такого качества невозможно. Я по нему голову разглядеть не могу - насколько выражен стоп, длину морды и пр.
Изображение
Изображение
Куда глубже? В желудок? Учти, что это не современный рукав.
Видео, кстати, тоже самое что и раньше, только в лучшем качестве и не порезанное. В живую я эту собаку видеть не могла - это 96 год.
wolf писал(а):
01 янв 2021, 22:02

не разу не увидел, что бы добирала.
я вижу на замедлении хода и остановках. Смотрю на фейсбуке в максимальном качестве. И то, можно только догадываться.
у меня нет этих керунгов 96 и 98 гг чтобы посмотреть в нормальном качестве. Но из описания с этого керунга, и керунга 98 г про хватку:
96: Voller ruhiger fester Griff. Полная, спокойная, устойчивая(крепкая) хватка.
98: Griff voll, ruhig, fest. Хватка полная, спокойная, устойчивая.

На ЦТП в 95: Voller, unruhiger Griff. Полная, неспокойная хватка.
wolf писал(а):
01 янв 2021, 22:02
двухмесячным щенкам дают тряпку и если у них генетически все нормально, без каких бы то ни было тренингов берут по самые гланды.
зачем сравнивать хватку на тряпке, сброшенном рукаве или ухватке и хватку в условиях соревнований, в движении? В движении - главное ухватить, держать, по возможности углубляясь. При недостатке трейнинга/опыта вероятность полной-глубокой хватки снижается просто из-за сложности правильно зайти-ухватить рукав. Не просто так собак учат технике. Я не вижу там хватки по гланды, но и не вижу катастрофы, которую ты там нашел. Опять же я пишу еще раз - я не могу рассмотреть даже голову собаки- все размывается и двоится. Потому не понимаю твою категоричность и уверенность.

wolf
Сообщения: 1939
Собака(и): Монгол

Сообщение wolf » 02 янв 2021, 06:50

Cherniy Kumir писал(а):
02 янв 2021, 03:38
Она что, висит на клыках?
я это где то написал?
Cherniy Kumir писал(а):
02 янв 2021, 03:38
Она сползает он прессинга?
а это ?
Cherniy Kumir писал(а):
02 янв 2021, 03:38
Я не вижу там хватки по гланды,
ну так и я не вижу. Это все что я написал.
С остальным я согласен.
FishtHaus писал(а):
01 янв 2021, 23:04
Правила и условности придумали люди.
Лена не лукавьте. Все тоже самое можно сказать и про экстерьер.
Скажите от экстерьера зависят движения, функционал .... от хвата тоже очень много зависит.

Аватара пользователя
Шер
Сообщения: 798
Откуда: Ставрополь
Собака(и): Шерка

Сообщение Шер » 02 янв 2021, 12:27

wolf писал(а):
02 янв 2021, 06:50
от хвата тоже очень много зависит
А что именно зависит? Нигде не встречала подробной инфы по этому вопросу...

wolf
Сообщения: 1939
Собака(и): Монгол

Сообщение wolf » 02 янв 2021, 12:48

Я когда орех хочу разгрызть, почему то коренными зубами это делаю.
Собака когда кость хочет разгрызть, почему то тоже.
Если у собаки проблемы с рычагами ( просто что на ум пришло, а то начнётся), она что ходить или бегать не может? Может. Но с хорошими рычагами она сделает это продуктивнее. Нет?
Может и с хватом так?! Как минимум сложнее будет слететь с рукава. И есть вероятность, что человек быстрее потеряет сознание или будет меньше сопротивляться от боли. Давление то совсем другое.

Аватара пользователя
Gloriya
Сообщения: 1540
Откуда: РФ МО
Контактная информация:

Сообщение Gloriya » 04 янв 2021, 11:21

Cherniy Kumir писал(а):
01 янв 2021, 18:03
в теме Айки - на этом видео видно на порядок лучше. Нормальные у нее хватки.
Нормальные у неё хватки. Для меня большая загадка, кто несколько лет назад в фразе "сильная уверенная хватка" нашёл слова про "коренные зубы"? :-D

wolf
Сообщения: 1939
Собака(и): Монгол

Сообщение wolf » 04 янв 2021, 13:29

Слава, там хват полной пастью? Или нет?

Аватара пользователя
iz-torra
Сообщения: 12631

Сообщение iz-torra » 04 янв 2021, 14:27

wolf писал(а):
04 янв 2021, 13:29
Слава, там хват полной пастью? Или нет?
- какая Тебе разница? :-D у тебя мали!!

wolf
Сообщения: 1939
Собака(и): Монгол

Сообщение wolf » 04 янв 2021, 14:41

Да без разницы. И даже не в мали дело. Собаки то той уже нет.
Просто кто нибудь да запоздало что нибудь да напишет. Приходится отвечать. А коренные... моляры... премоляры... есть ли у собаки гланды... слава богу не диссертацию пишу.

Аватара пользователя
Gloriya
Сообщения: 1540
Откуда: РФ МО
Контактная информация:

Сообщение Gloriya » 04 янв 2021, 15:31

wolf писал(а):
04 янв 2021, 13:29
Слава, там хват полной пастью? Или нет?
в большей части - да, полный.
Всегда найдётся судья, который скажет "хотелось бы видеть более глубокий хват" - я всегда соглашусь - мало ли, чего судье хочется :-D

Аватара пользователя
Gloriya
Сообщения: 1540
Откуда: РФ МО
Контактная информация:

Сообщение Gloriya » 04 янв 2021, 15:49

P. S. А если такое скажет тренер - сменю тренера.

Бойкий Дом
Сообщения: 372
Откуда: Екатеринбург,Россия
Собака(и): Р П Барселона Испания(2009)

Сообщение Бойкий Дом » 04 янв 2021, 18:39

iz-torra писал(а):
04 янв 2021, 14:27
wolf писал(а):
04 янв 2021, 13:29
Слава, там хват полной пастью? Или нет?
- какая Тебе разница? :-D у тебя мали!!
-был ротвейлер. И Равкат с этим ротвейлером занимался дрессировкой и принимал участие в соревнованиях.
Поэтому хотелось бы прийти к едиеому мнению относительно глубины хвата.

wolf
Сообщения: 1939
Собака(и): Монгол

Сообщение wolf » 04 янв 2021, 18:47

Нет единого мнения. Есть субъективное мнение.
Была бы другая собака, тот же мали, большенство бы увидело. Или согласилось.
А здесь... любимая порода...выдающаяся собака...
Пора бы завязать с обсуждением не относящейся к теме собаки.
Хотя... можно и поговорить :-D

Ответить