Вопросы по разведению

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 10 апр 2016, 08:34

Ovasan писал(а):
10 апр 2016, 08:26
Мы - пользователи - тоже умеем считать...

- не уверена, что вы, человек далекий от питомника и разведения вообще может подсчитать все имеющиеся в таком хозяйстве затраты. Я не хочу в данном контексте обсуждать питомник Лены, уважаю ее хотя бы за то, что человек много лет является приверженцем породы, хотя остальная шалупонь давно перешла на декорацию, затрат в разы меньше, прибыли в разы больше. В ее питомнике родилось огромное количество ярких, знаковых для породы собак.

Annarich · Сообщение **Annarich** » 10 апр 2016, 08:38

iz-torra писал(а):
10 апр 2016, 07:39
Гриша в свое время покупал собаку с родословной, но получить ее не смог

я знаю про это. Так же как для меня дисплазия больной вопрос. Но ведь без бумажки собака не перестает быть ротвейлером и не становится менее любимой! Вот в чем смысл.

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 10 апр 2016, 09:04

iz-torra, я и не пытаюсь все ваши расходы просчитать до копейки. Но как человек, самостоятельно зарабатывающий себе на жизнь, то есть - вполне себе отдающий отчет - что сколько в жизни стОит - понимаю, что содержать питомник достойным образом очень дорого. И низкий поклон все заводчикам, и вам в том же числе, кто болеет за мою любимую породу и занимается ей, и развивает ее в правильном направлении. Разводит хотя бы здоровых собак.

iz-torra писал(а):
10 апр 2016, 08:34
В ее питомнике родилось огромное количество ярких, знаковых для породы собак.

И по фиг, если они родились за счет проданной "некондиции" по цене нормального здорового щенка простому покупателю?

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 10 апр 2016, 09:08

Ovasan писал(а):
10 апр 2016, 09:04
И по фиг, если они родились за счет проданной "некондиции" по цене нормального здорового щенка простому покупателю?

тут простая зависимость. Чем больше пометов, тем больше некондиции. Я считаю, что если владелец предупрежден о наличии брака у щенка и согласен на цену заводчика, то за что винить продавца?

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 10 апр 2016, 09:14

iz-torra писал(а):
10 апр 2016, 09:08
если владелец предупрежден о наличии брака у щенка и согласен на цену заводчика, то за что винить продавца?

В этом случае - не за что. Тут действительно ответственность уже лежит на покупателе...

Nomen · Сообщение **Nomen** » 10 апр 2016, 10:07

iz-torra писал(а):
10 апр 2016, 09:08
за что винить продавца?

Может за то, что он точно знает, что продает и во что может вылиться неправильный прикус, например, а покупатель не всегда? Может за то, что завод = селекция = отбраковка некондиции, как думает покупатель, а на самом деле это не так?
Нет, я понимаю, затраты, то, се.. Но. Если человек говорит: "Почему я не могу продать бракованного щенка, если в него были вложены средства?", тогда этот человек - мененджер, а не заводчик.

iz-torra писал(а):
10 апр 2016, 09:08
если владелец предупрежден о наличии брака

Прям предупрежден, что нарушения прикуса могут сопутствовать таким-то проблемам со здоровьем. Так? Хромота родителей щенка в подростковом возрасте = возможные проблемы развития костной системы щенка, его ОДА и у приобретения это может аукнуться с возрастом, так предупрежден?

Нет, я тоже никого не осуждаю. Ни тех, кто продает брак за скоко удастся, ни тех, кто, желая сэкономить, покупает себе гемор. Какой смысл? У каждого своя ноша.
Я точно знаю: разведение собак крупных пород с целью улучшения качества поголовья, не может приносить прибыль. Если ты покупаешь щенка там, где говорят об окупаемости, следует учитывать, что за качество покупки отвечаешь только ты сам и более никто.

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 10 апр 2016, 10:19

Nomen писал(а):
10 апр 2016, 10:07
Если ты покупаешь щенка там, где говорят об окупаемости

Ну, тут можно возразить. Я готова купить очень дорогово щенка (имею в виду - дороже средней рыночной цены на породистого щенка), с гарантией по его здоровью. Лично я уже сыта по горло неожиданностями. Лично я готова переплатить за здоровье. Это ведь тоже можно отнести к окупаемости работы питомника: он отвечает за отбраковку сомнительных по здоровью щенков. Он гарантирует здоровье (по наследственности). Так я готова платить и пусть он работает с окупаемостью, выставляя цену на щенка, в которую будут заложены все анализы родителей, щенка и еще что там нужно...
Вы сейчас скажете, что гарантии может дать только сам Господь Бог? Но вы (заводчики) же на основании чего-то выбираете щенков для себя. В своих помётах... В других помётах. Допустим, я готова платить за ВАШ выбор щенка "как для себя".

оса · Сообщение **оса** » 10 апр 2016, 10:27

Ovasan писал(а):
10 апр 2016, 10:19
Но вы (заводчики) же на основании чего-то выбираете щенков для себя.

А кто сказал, что выбирая для себя заводчик не делает ошибок? Поверьте, неожиданности тоже случаются.

Ovasan писал(а):
10 апр 2016, 10:19
с гарантией по его здоровью.

В той же Германии у заводчиков бывают проколы, что уж говорить про наши реалии

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 10 апр 2016, 11:31

Nomen писал(а):
10 апр 2016, 10:07
Прям предупрежден, что нарушения прикуса могут сопутствовать таким-то проблемам со здоровьем. Так? Хромота родителей щенка в подростковом возрасте = возможные проблемы развития костной системы щенка, его ОДА и у приобретения это может аукнуться с возрастом, так предупрежден?

- хватит буровить мозги людям

Как отсутствие премоляра, плотный прикус, залом или узел на хвосте , светлые глаза и т.д. может кардинальный образом повлиять на здоровье собаки в дальнейшем? Или эвтаназия это наше все? Вы занимаетесь разведением мопсов из любви к искусству? Вы их дарите? Есть ли у ваших собак снимки на пателлу? Или вы тоже менеджер?

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Ovasan писал(а):
10 апр 2016, 10:19
с гарантией по его здоровью.

- это обычно подросток. с предварительными снимками, наличием всех зубов уже с определившимся типом. И то сюрпризы бывают.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Ovasan писал(а):
10 апр 2016, 10:19
Но вы (заводчики) же на основании чего-то выбираете щенков для себя.

- обычно самый красивый щенок в любом случае остается в питомнике

forlana · Сообщение **forlana** » 10 апр 2016, 11:45

Vera Kutscher писал(а):
10 апр 2016, 03:23
forlana писал(а):
09 апр 2016, 20:37
Мне кажется родословную то все равно дадут , но с отметкой
Ира, такую отметку поставят в родословной если в общепометке было отмечено, что щенок с таким-то клеймом, под такой-то кличкой имеет дисквалифицирующий недостаток: нарушение прикуса, по окрасу, по качеству шнрсти и т.д. Если же заводчик этого не указал, то и родословную владелец получит нормальную.

Добавлено спустя 23 минуты 11 секунд:
Annarich писал(а):
09 апр 2016, 23:28
Всегда думала, что щенок стоит столько, сколько за него просят. Так как явно никто торговаться не станет.
Аня, ты не будешь, торговаться, я не буду, а есть и торгуются. Еще как торгуются. У меня опыта в продаже щенков очень мало, но уже столько всего наслушалась, что отпадает все желание в дальнейшем иметь щенков и заниматься разведением.
Что же касается стоимости щенков, то наверное от владельца помета все зависит и его возможности длительного содержания щенков у себя дома. Другая сторона: есть в пометах щенки действительно очень хорошего качества, таких щенков естественно хочется придержать и посмотреть как он поменяется к 6 месяцам хотя бы. Но если у тебя покупают щенка опытные владельцы и ты прекрасно понимаешь, что он не будет праздно шататься по двору, то ему можно продать пятидесяти тысячного по цене за 20т. Потому-что тебе вторая половина цены компенсируется известностью щенка на выставках и в спорте. Вот в данный момент у меня интересный щенок. Меня пугает то, в отношении цены за него, что некоторым покупателям цена вообще ни чего не значит. Особенно покупателям для нашего региона. Это сто процентов, что щенок уйдет в Китай и там потеряется навечно. Для меня это психологическая травма. Для меня пусть уж лучше он останется у меня и сожрет меня окончательно, но будет жив и здоров.

Вер, я это и имела ввиду , и насколько я знаю в 6 месяцев должен быть осмотр щенка в клубе , после чего и решается ствят отметку если дефект остался, или нет, если например шерсть в норму пришла

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 10 апр 2016, 12:18

forlana писал(а):
10 апр 2016, 11:45
Вер, я это и имела ввиду , и насколько я знаю в 6 месяцев должен быть осмотр щенка в клубе , после чего и решается ствят отметку если дефект остался, или нет, если например шерсть в норму пришла

- Ир, в каком клубе?

Vera Kutscher

iz-torra писал(а):
10 апр 2016, 12:18
- Ир, в каком клубе?

Алла, в моем случае клуб проводит актировку и в дальнейшем проводит осмотр на исправление дефекта. В питомниках естественно сам заводчик. Но делают ли это владельцы питомников уже вопрос.

Nomen · Сообщение **Nomen** » 10 апр 2016, 12:54

iz-torra писал(а):
10 апр 2016, 11:31
Вы занимаетесь разведением мопсов из любви к искусству? Вы их дарите?

Получить один помет не называется "заниматься разведением". Так что, мененджером мне стать не грозит.

А вы разводите ротвейлеров, как я мопсов?

iz-torra писал(а):
10 апр 2016, 11:31
обычно самый красивый щенок в любом случае остается в питомнике

Ovasan, ну вот вам и ответ. Стоимость щенка вторична. Первична цель разведения. Фигурально говоря: "шашечки или ехать".
Вам нужен самый красивый? Это "шашечки". Такого купить не проблема.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

iz-torra писал(а):
10 апр 2016, 11:31
Как отсутствие премоляра, плотный прикус, залом или узел на хвосте , светлые глаза и т.д. может кардинальный образом повлиять на здоровье собаки в дальнейшем?

А хромота в подростковом возрасте повлияет?

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 10 апр 2016, 13:06

Nomen писал(а):
10 апр 2016, 12:54
А хромота в подростковом возрасте повлияет?

- на что? на хромоту у потомства?

forlana · Сообщение **forlana** » 10 апр 2016, 13:28

iz-torra писал(а):
10 апр 2016, 12:18
forlana писал(а):
10 апр 2016, 11:45
Вер, я это и имела ввиду , и насколько я знаю в 6 месяцев должен быть осмотр щенка в клубе , после чего и решается ствят отметку если дефект остался, или нет, если например шерсть в норму пришла
- Ир, в каком клубе?

Клуб который оформляет помет

Добавлено спустя 46 секунд:
Или Заводчик в питомнике)

оса · Сообщение **оса** » 10 апр 2016, 13:34

forlana писал(а):
10 апр 2016, 13:28
Клуб который оформляет помет

Или Заводчик в питомнике)

А если щенок продан в другой регион (государство)?

forlana · Сообщение **forlana** » 10 апр 2016, 13:44

Я полагаю наверное щенка можно осмотреть по фото/ видео , скайпу,тем же заводчиком/кинологом клуба

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
А по хорошему вся информация должна быть на сайте РКФ

оса · Сообщение **оса** » 10 апр 2016, 13:52

Родословная, это всего лишь справка о происхождении. Выросшая собака, у которой не ушла проблема, прежде чем будет использована дальше в разведении должна пройти хоть одну выставку и получить оценку, сдать тесты. И потом это уже на совести владельца, пускать её в разведение или нет, причем тут заводчик?

forlana · Сообщение **forlana** » 10 апр 2016, 14:00

оса, с одной стороны да, но тогда владелец может попытаться скрыть дефект и получить допуск в разведение , а так.. С сайта РКФ , верхняя строчка не влезла, там написано:
Инструктор клуба или владелец питомника обязаны:

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Про совесть это отдельный разговор, достаточно зайти на авито.. Ну уж если так рассуждать , то и родословная с отметкой не спасет ситуацию, уйдут в альтернативный клуб и все нормально будет)

Rottwesthouse

Родословная на собаку с официальным происхождением должна быть выдана в любом случае ,если помёт оформлен,да же если есть дефекты и пороки,это просто документ о происхождении.А вот попадёт она или нет в разведение это уже на совести владельца,но на это есть свои допуски.Я тоже продавал щенков с недокусами и перекусами за полцены,предупреждая владельцев,все собаки живы, здоровы,люди ко мне никаких претензий не имеют.