Старичелло Джон, его бандерлоги Сафф и Пат, и Лёлик

GoGa · Сообщение **GoGa** » 11 май 2016, 20:02

Другими словами проблемы могут быть не только у берегов, но и .... Откуда они там? .... у любого.

Ювентус

Мне нравится как здесь написано. Как обычно - совокупность факторов дает результат.

Скрытый текст
Дисплазия тазобедренных суставов (ТБС) – это изменение развития вертлужной впадины, что может привести к нарушениям функций задних конечностей. Причины заболевания бывают различные, к примеру, это может быть слишком быстрый рост в детском периоде или чересчур обильное кормление щенка. Также дисплазия тазобедренных суставов может быть врожденной, особенно часто страдают собаки крупных пород (чау-чау, сенбернары, лабрадоры, ньюфаундленды, овчарки и другие). Большинство ученных считают, что ТБС у собак - это наследственное заболевание, но поскольку гена, отвечающего за дисплазию, не обнаружено, то более вероятным является то, что заболевание передается на основе множества генов. При этом, заболевание развивается, если есть предрасположенность к дисплазии и наличии благоприятных условий, мешающих правильному развитию тазобедренных составов у щенков. Дисплазия тазобедренных суставов развивается в первые полгода, в период активного роста питомца, в результате непропорционального развития костяка и мягких тканей тазобедренных составов. Также к заболеванию приводит повышенное содержание кальция в рационе животного. Или преизбыточное употребление фосфора может замедлить усвоение кальция. Также чрезмерной употребление витаминов D, C и B1 способствует развитию дисплазии.
Источник: http://pitomcy.net/story/displaziya-taz ... ov-u-sobak 2016 © pitomcy.net

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 11 май 2016, 21:18

Ювентус писал(а):
11 май 2016, 14:05
В старости конечно даст о себе знать

- совершенно не факт. "С" вообще пограничная стадия, собака может всю жизнь получать большие нагрузки и к старости совершенно свободно двигаться, а бывают и с "А" к старости еле ходят.

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 12 май 2016, 04:56

GoGa писал(а):
11 май 2016, 20:02
не только у берегов

Гриша, если ты имеешь в виду Саффа - у него нет дисплазии. У него частичная недоразвитость периферических нервов, что и дает неправильную, не скоординированную работу мышц, недоразвитость некоторых мышц, миастению и разболтанность суставов из-за неправильной работы мышц...
Про дисплазию много читала всего... Правду и выдумку... Что я делала не так во время выращивания? Ну следующему щенку попробую ограничивать игры и движения на природе... Про усвояемость или неусвояемость... Таня Мотолова не даст соврать - заказывала до 8 месяцев из Владика "Хондро-дог Кальций пептид" и "Хондро-дог" и др.
http://www.silver-track.ru/index.php/pr ... odogsobaki
Что ему не хватило? Видимо, все таки гены так сложились...

Ювентус

Так может оно как раз и лишнее было... Мне кажется, что до появления "собачей индустрии" в стране, я не видела на улицах столько больных собак. На кого не глянешь - у всех черт знает что с лапами творится. Помню ту инструкцию, по которой я своих собак раньше кормила. Я давала щенкам творог, который делался из домашнего молока (молоко закипятил, туда льешь жидкий глюконат кальция и оно сворачивается в творог) в творог чайную ложку рыбьего жира добавляешь. И конечно же каши (смесь всех круп которые только есть в магазине по 1кг набираешь, мешаешь и варишь) на субпродуктах. В кашу обязательно костную муку добавляли. И в сезон овощи сколько влезет. Ну не было в те времена столько больных собак. А теперь пилюлька на пилюльке+супер-пупер корм и все еле на лапах держатся

tiShkA · Сообщение **tiShkA** » 12 май 2016, 08:38

Ювентус, так может просто подход к разведению при ДОСААФ был посерьезнее? И вязки планировали зоотехники в клубе, и дрессировка была обязательной, а не как щас каждый кто имеет единственную суку величает себя заводчиком, спокойно закрыв глаза на то что она труслива или агрессивна или не проверена по здоровью..
Я тут на днях была на выставке лаек, которую проводят по ранешним правилам под эгидой РОРСа.. у них все собаки после определенного возраста обязаны иметь рабочие дипломы по разному зверю.. и в одном единственном классе собирается лаек штук по 30.. нормальная конкуренция? По моему великолепная.. и экспертиза безумно интересная с полной выкладкой пояснений для зрителей.. и именно работа лайки у владельцев стоит первоочередной задачей, а никак не выставки.. красивую выбирают как раз из этих действительно рабочих собак..
И потом видишь на выставке РКФ жмущих хвост под горло сеттеров от хлопка в ладоши, которые вапщет стоят под ружейными выстрелом.. зато красивые и шерсть в пол, которая запутается на первом же кусте в лесу..
Тема канеш обширная и неоднозначная и написала сумбурно, и плюсы и минусы есть везде, но мне вот как то так все видится..

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 12 май 2016, 09:02

Ира, в то время и собак столько не было. Помню, приехали с мужем в Красноярск по распределению из Харькова. Обустроились. Нашли клуб - пошли за щенком... А нам говорят: какой-такой ротвейлер? Это - ХТО? На овчарку в очередь поставить можем. Эрдели бывают тоже. Но редко. А ротвейлер - забудьте...
И кормили по большому счету тем, что удавалось добыть и для себя...
А так - да, это закономерность - чем больше лечим, тем слабее поголовье. И человеческие детёныши - тоже... Естественный отбор отключился вовсе...

Добавлено спустя 19 минут 7 секунд:
Наташа, теперь мы - модные, у нас НОВЫЙ клуб! Будем ждать перемен.
И я тоже так же считаю: заводчиком может и должен называться только человек со специальным образованием (или курсами там какими-то специальными). Ну чтобы понимать, кого и с кем он там вяжет и что получить хочет в итоге. И всех производителей - бывших и нынешних - с их генетикой знать "на зубок". А то все себя Богом почувствовать хотят. Или ели ты не понимаешь ничего в генетике, так чтобы обязательно разрешение на вязку было от клуба, он соответствующих ответственных персон, без самодеятельности, короче. Пусть специально обученные люди подберут пару.
А так - страна дилетантов. (Хозяева Питомников, это не на ваш счет, это я о тех, кто ... короче, вы понимаете, не буду углубляться). А потом рОдятся такие представители породы, как Ванда у Иры, что владелец ротвейлеров со стажем с ней совладать не может... И более того: не видит в ней ротвейлера!
Короче, я за то, чтобы не разменивать качество на количество. Чтобы ротвейлеров было меньше, чтобы у настоящих заводчиков голова не болела, куда пристроить щенков, чтобы за ними в очередь стояли, ждали, копили деньги на их покупку... И платили за них дорого, потому что щенок крупной служебной собаки не может стоить дёшево! Это - питание, дрессировка! Да что я пишу - вы сами это все понимаете..

Ювентус

Какой спрос - такое и предложение! Выбирают люди породу исходя из экстерьера - получите.
А вот на счет очереди я всегда против была и буду. Я за выбор. Чем больше выбор, тем больше конкуренция. Выбор должен быть всегда на любой вкус, цвет и кошелек. Вот возьмем заводчиков Ванды. Ведь раньше с родословными у них собаки были. Не выдержали конкуренции. Продавался у них помет по полгода. Сократили расходы на племенную работу, снизили цену на щенков и нашли свою нишу на рынке.
Ванда....Вандусик нашла наконец своё место в жизни. У неё огромный двор в частном доме. Отличная утепленная будка. Милейшая семья. Все счастливы. А Ира заплатила за свой дебильный поступок.

tiShkA · Сообщение **tiShkA** » 12 май 2016, 13:57

Ювентус писал(а):
12 май 2016, 13:49
Вандусик нашла наконец своё место в жизни. У неё огромный двор в частном доме. Отличная утепленная будка. Милейшая семья. Все счастливы. А Ира заплатила за свой дебильный поступок.

Это ты свою семью сейчас описываешь или....?

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 12 май 2016, 15:02

Ювентус писал(а):
12 май 2016, 13:49
Сократили расходы на племенную работу, снизили цену на щенков и нашли свою нишу на рынке.

Ира, ну что за ниша такая... Щенок со сломанным хвостом - а заводчику - хоть бы хны! Лишь бы продать... Щенки этой ниши, дай Бог, чтобы до года доживали... Покупают дешевку люди не думая о ценности "товара" (извиняюсь, что так называю живое существо), спонтанно или от нечего делать. Наиграются или ужаснутся от того, что "товар" по качеству не соответствует ожиданиям - и выкинут... Хорошо, если пристроят хоть на цепь в деревню... Где будут кормить хоть иногда и не бить ногами... Сколько таких историй... Не успевают пристраивать потом щенков из этой ниши...
Я тоже за возможность выбирать, но только среди высокого качества!

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Ювентус писал(а):
12 май 2016, 13:49
Вандусик нашла наконец своё место в жизни.

Пусть у нее все будет хорошо... Что сказала Тёме?

Добавлено спустя 17 минут 24 секунды:
Из жизни Обломова...
Умереть и не жить с нашего рыжего Феникса. Вот это его излюбленная поза и излюбленное место: по середине большой комнаты. Вот как так можно сидеть? Ну на мой взгляд - это совершенно неудобно. Но у меня уже несколько таких фоток. Сразу видно, что кот зашуган и людьми и собакой, прям не может найти пятый угол в квартире

tiShkA · Сообщение **tiShkA** » 12 май 2016, 15:05

Ovasan, совершенно несчастное животное

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 12 май 2016, 15:11

Сидел-сидел... И заснул....

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Тут он еще пытается бороться со сном...

https://www.youtube.com/embed/sGMKW7vD7_4

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
А тут Марина все ждала, когда же он упадет.

Не упал... Вот что значит - тренировки...

https://www.youtube.com/embed/LkCUuvwH0pY

Vera Kutscher

Ovasan писал(а):
12 май 2016, 04:56
заказывала до 8 месяцев из Владика "Хондро-дог Кальций пептид" и "Хондро-дог" и др.

Ну конечно. От всех болезней, как панацея. В составе от скольких видов акул. Это ж где взять их столько?

Денисова Оксана

Так сложилось ,что у нас в семье теперь РОС( русский охотничий спаниель)...
Отношение к разведению в секции охотничьего собаководства приятно удивило... Напоминает старую систему ДОСААФ...
-В общем допуске находится племенной план вязок...
Имеется перспективный племенной план , пишется на несколько лет вперёд: с указанием какие недостатки в поголовье надо искоренить и что для этого будет сделанно....
Так же существует план популяризации породы....идет конкуренция с рабочими спрингер спаниелями...
-существует племенное разделение по линиям и семействам...
-в общем распоряжении пишется информация по племенному браку по линиям и производителям
-открытая информация по рабочим качествам: скорость и тип поиска, подача , агрессия, мягкость хватки...И так же озвучиваются проблемы с рабочими качествами в определенных линиях или при определённых сочетаниях кровей....
И никто не считает постыдым и оскорбительным открыто говорить о проблемах...
-Все кобели которые допускаются к вязкам имеют рабочие дипломы по дичи И обычно не один, а несколько: по болотно-луговой дичи, боровой дичи, по утке....
-Сукам разрешается только ОДНА вязка без полевых диломов
-Выставки у нас в секции проводятся два раза в год...НО с обязательной ВЫВОДКОЙ МОЛОДНЯКА....
С владельцами щенков ведётся агитационная работа и помощь в воспитании и натаске( подготовке к охоте)....
-Чтобы собака собака получила племенной класс ОБЯЗАТЕЛЬНО оценивается ПОТОМСТВО(в том числе и наличие полевых дипломов у потомков), а не количество побед на выставках...
- В разведение допускаются ПОЛЕВЫЕ чемпионы, даже если они имеют экстерьерные недостатки....
Да и много ещё чего...

И при таком подходе к разведению имеется ЗДОРОВОЕ РАБОЧЕЕ поголовье.....

Ради сравнения можно зайти на породные форумы рабочих РОСов , в тему ветеринарии....Будете пораженны количеству тем....Их МАЛО: в основном это защита от клещей, укусы змей и травмы полученные на охоте.....
А потом, можно сравнить с количество тем в разделах по ветеринарии на породных форумах ротвейлеров...
Сразу почувствуем разницу...

Собственно мой пост о том: что поддержание здоровья в популяции и совершенствование рабочих качеств поголовья возможно .
Организация племенного разведения в секциях охотничьего собаководства этому пример))))

Прошу прощения, если не в тему влезла(((((

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 12 май 2016, 15:21

Vera Kutscher писал(а):
12 май 2016, 15:18
Это ж где взять их столько?

Вера, кого - их? Акул, что ли?

Vera Kutscher

Ovasan писал(а):
12 май 2016, 15:21
Вера, кого - их? Акул, что ли?

Их самых.

из хрящей акул видов Lamna ditropis, Halaerurus buergeri, Galeocerdo cuvier, Squalus acanthias, Somniosus antarcticus, Somniosus pacificus.

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 12 май 2016, 15:28

Денисова Оксана,

У меня есть очень хорошая знакомая, охотник, у нее тоже РОС и еще вахтельхунд (так, кажется). Ну и ризен. Она всегда нам все тоже самое рассказывает... Так должно быть! Здоровье и рабочие качества на первом месте должны быть. А потом уже из этого поголовья выбирать "красивого" - такого, который бы понравился именно тебе.

tiShkA · Сообщение **tiShkA** » 12 май 2016, 15:36

Денисова Оксана, наоборот, спасибо за пост, именно вот это все я и наблюдаю у лаек, просто не владею терминологией чтоб написать столь обстоятельный пост, разложив все по полочкам

Pikaska · Сообщение **Pikaska** » 12 май 2016, 16:24

Не будет у нас в породе такого(как у охотничьих), очень много не заинтересованных людей!

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 13 май 2016, 05:57

Наташа, под лежачий камень и вода не течет...
Я вот, например, при случае во время общения с окружающими меня людьми, если вдруг заходит разговор - всегда стараюсь донести инфу, что ротвейлер - это служебная порода, требующая для себя времени на занятия. Служебная - значит, должна служить человеку. Обязательно нужно заполнять мозг. Тем или иным способом. Что нужно найти для него какое-то занятие. И не обязательно это должны быть кусачки. Можно и другое - послушка, след, и т.д. и т.п. Вот мое окружение на работе уже это очень чётко усвоило. Настолько, что сможет эту же инфу донести и до других при случае... Понимаешь, о чем я? Рассказываю показываю фотки. И убеждаю, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно покупать от проверенных родителей, не надеясь на авось... На своем примере... Что основное в породе - это психика. А уже потом экстерьер. И т.д. и т.п...