Sharliz s Berega Turi

tiShkA · Сообщение **tiShkA** » 22 фев 2016, 17:10

Arina, мой рабочий питбуль

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 22 фев 2016, 17:36

Ой, тошно мне: и дом розовый нашли под цвет комбеза

tiShkA · Сообщение **tiShkA** » 22 фев 2016, 18:02

Ovasan, люблю девочек в розовое наряжать

Шер · Сообщение **Шер** » 22 фев 2016, 18:13

Весёлые фотки! И красивые

tiShkA · Сообщение **tiShkA** » 22 фев 2016, 19:57

Шер, Спасибо, Оля!

wolf · Сообщение **wolf** » 22 фев 2016, 20:20

Arina писал(а):
22 фев 2016, 16:38
А какое "рядом"!

Фус на цель? Тряпочка как маркер? Прикольно. В реале ни когда не видел. А в движении тычется?

tiShkA · Сообщение **tiShkA** » 22 фев 2016, 20:30

wolf, вообще удобнее на значок, но мы свой похерили где т в снегу, и привязала бантик из подручных средств

Да, маркер, в любом положении залип на нем.. седня уже шага 3 смогли пройти вися так

собака очень точно понимает где она должна быть, и потом не приходится безума корректировать положение (забегания/отставания).. чуть дрейфонул навык - обратно значок нацепил и отщелкал

wolf · Сообщение **wolf** » 22 фев 2016, 20:46

tiShkA писал(а):
22 фев 2016, 20:30
седня уже шага 3 смогли пройти вися так

А не теснит?

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
Расскажи более подробно как начинала учить, что бы залипала на значок? Наведением или сама додумалась?

tiShkA · Сообщение **tiShkA** » 22 фев 2016, 21:08

wolf, нет.. отбираем нужное поведение, отщелкиваем удержание носа, а не наваливание туловища

у всех обидиенсистов собаки сделаны на значок.. очень мне нра.. даже вот не знаю теперь как по другому настолько же точно объяснить собаке где она должна быть, считаю этот способ лучшим.. Лизку делала на зрительный контакт и довольно пространственную ориентацию мое бедро - ее плечо.. может для кого то и это круто покажется, но для меня сейчас вообще полный отстой.. хочется разобрать навык и разучить с нуля повешав на новое слово.. вообще всю ее хочется разобрать и переделать.. но собаке которую то собирают, то распускают на дрейф все тяжелее чистить навыки.. наверно все равно буду что то с ней делать, потому что мне важно что бы она чувствовала себя нужной, ревнует она к рыжей.. вся из шкуры лезет работать.. будем вычищать ОКД и глядишь чего соберем и на местячковых мероприятиях как нить выступим..

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:
начинаем учить метку/цель на любой предмет/руку.. отщелкиваем сначала тычок носа (можно тупо колбасней мазнуть ладошку и когда собака понюхает защелкнуть касание носа), потом постепенно увеличиваем время удержания носа на этом предмете.. метку используют просто ппц где - да везде.. все зоновые снаряды аджилити сделаны через метку.. ОКДшное место я учила через метку.. абсолютно без разницы куда ее ставить.. поэтому к тому времени когда мы начинаем учить рядом собака уже хорошо знает, что такое метка и что на ней надо держать нос..

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
Видео Кати Гуровой и ее б/к Ведьмы как начинают разучивать метку со щенком.. задача сначала оч простая.. обозначить носом предмет.. тут в качестве мишени вапще упаковку от салфеток взяли.. я могу вечером сидеть кофе пить и предложить собаке потыкать мишень на большой палец ноги

https://www.youtube.com/embed/N2CuBLdMt5U

wolf · Сообщение **wolf** » 23 фев 2016, 20:55

tiShkA писал(а):
17 фев 2016, 14:33
Оч. интересно будет твое мнение по итогам семинара..

Мнение. Отношение двоякое. Да с щенком. Да на начальном этапе, только так. Увидел некоторые фишки которые не знал и не знал как решить проблему. Это из положительного.
Из непонятного. Собаки не предлагалось нескольких решений задачи. Поясню. Обратились с проблемой. решение такое то. Делают 5-7 повторов, собака не понимает, что от нее хотят. Зачем продолжать дальше? Ведь понятно - именно для этой собаки, это решение не подходит. Нужно предложить другое и возможно с 3 го повтора она поймет - Ааа вы это от меня хотите.
Из отрицательного. зачем лажать другие виды? ИПО - придурошные малинуа без коррекции ни куда...
ЗКС минута на натирание предмета для занюхивания, мозоль натереть можно. То ли дело у нас 5 секунд.
Там вообще то и ИПОшники и ОКДшники сидели. И ни один из них не сказал - твоим бордерам коррекцию сделай, они до конца жизни ссаться будут. А выбрать предмет с запахом хозяина(может ошибаюсь, остальные без запаха) невелика заслуга . Должна же быть какая то политкорректность. Ну это мое. Я к такому отношусь очень негативно. (ей же будет не приятно, если она вдруг узнает, что я здесь написал. Почему другим должно быть приятно?)
Ну и резюме. Второй раз на семинар не пойду. Если бы она была моим тренером, был бы очень рад.

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 24 фев 2016, 04:31

wolf, спасибо.

tiShkA · Сообщение **tiShkA** » 24 фев 2016, 07:58

Из непонятного. Собаки не предлагалось нескольких решений задачи. Поясню. Обратились с проблемой. решение такое то. Делают 5-7 повторов, собака не понимает, что от нее хотят. Зачем продолжать дальше?

Не могу прокомментировать не зная сути, собаки не привыкшие думать, у которых не развита инициатива, за которых все решает хоз посредством механики довольно тяжеловато въезжают в полный бесконфликт. Во многих случаях нужно просто запастись терпением, многие упражнения не сделать в рамках семинара, ведь туда пришли учить людей, а не собак - продолжай работать дома.

Ведь понятно - именно для этой собаки, это решение не подходит

Ну недоверять опыту Большаковой у меня оснований нет, и если есть другие варианты нам их накидывали сразу и много, да так что если не снимаешь видео или следом не пишешь их, я вот чес говоря тупо забывала потом и переспрашивала чтоб зафиксировать..

Из отрицательного. зачем лажать другие виды? ИПО - придурошные малинуа без коррекции ни куда...
ЗКС минута на натирание предмета для занюхивания, мозоль натереть можно. То ли дело у нас 5 секунд.

Это не проблема лично Большаковой, это проблема многих и многих тренеров влюбленных в свой вид спорта и в породу

Я, вот честно, тупо забиваю на такие моменты, мне важна подача интересующей меня инфы, логичность объяснений и подходит ли это моей собаке, а что тренер любит или не любит это его личное дело.. У Вяткина так же лучше малинуа нет собаки, точнее лучше малинуа его разведения нет собаки) остальных усыпить

(про усыпить сказано двум моим знакомым, довольно успешно выступающий ротвейлер и малинуа).. мою и так худую на тот момент Лизку (активно готовили норматив) хотели засушить еще больше - до состояния малины, чтоб еще быстрее двигалась, а ее сколько ни суши она малиной не станет.. так что все это крайности.. наша правда где то посередине, потому что именно нам решать что делать со своей собакой, и тараканы тренеров пусть останутся с ними

И ни один из них не сказал - твоим бордерам коррекцию сделай, они до конца жизни ссаться будут.

А зачем бордеру коррекция? Собака по породе не предназначенная ни к конфликту с человеком, ни к защитной работе.. да, довольно тонкая душевная организация.. надо делать скидку, что помимо служебников есть и другие породы которым коррекция не подходит, точнее не так, если можно сделать великолепно и без коррекции - почему бы и не сделать.. иначе давайте оттаскаем чихуа на строгаче и пусть он обоссытся и посмеемся, что давление не держит

Добавлено спустя 13 минут 27 секунд:
wolf, рядом на значок кому нить вешали? посмотрел?
Я вчера Лизку начала активно на него ориентировать, великолепный результат, вчера вообще удачно потренили и Лизуша ни разу не позволила на нее огорчиться

У моих собак вообще работоспособность увеличивается кратно моей радости, даже если устали, если я рада - они рады еще больше.. поэтому в наших отношениях теперь уже никогда не будет посторонних девайсов на шее

wolf · Сообщение **wolf** » 24 фев 2016, 09:31

tiShkA, Я написал про одно, ты поняла про другое. Интернет, что поделаешь.

tiShkA писал(а):
24 фев 2016, 07:58
за которых все решает хоз посредством механики довольно тяжеловато въезжают в полный бесконфликт.

Я не об этом. Ты говоришь примерно следующее - Ты занимаешься с коррекцией, мы без коррекционно. Поэтому ты и не понимаешь ибо не знаешь другого метода. Я о другом. 2х2=4 правильно? Но я не понимаю умножение. Может мне предложить 2+2, а может 1+1+1+1 и т.д. И все это без указкой по голове.
Делали остановку в движении. Собака останавливалась, но пару шагов в перед прошагивала. Начали делать выброс за собаку ухватки с командой стоять. Проводник понял для чего это делается, все поняли, а собака нет. 10-15 раз повторили она не понимает. Что она вынесла из этого тренинга? Сумбур. Порушилось то что уже было. Вердикт. -"Вы поняли как делать? - Да. - Вот и продолжайте." Да это правильный метод и когда нибудь он даст плоды, но трудозатраты какие. Именно с этой собакой, другая возможно с первого раза бы поняла.
У Вяткина. Я уже описывал как было у нас. Монгол на "Ко мне" бежал медленно, вальяжно. Не царское это дело.
Один держит на поводке, я мячиком разыгрываю, отбегаю, подзыв, выброс мяча между ног. Метод правильный? Абсолютно. Но плевать он хотел, как бежал так и бежал. 2 раза попробовали, не пойдет. Давай на корм. С каждым разом все вкуснее и вкуснее, омаров только не было. Метод правильный? Да. Плевал. Не пойдет.
- Так он же у тебя кусаться любит? Возьми хлыст... И он полетел. И я его разогнал "малой кровью", теми двумя наверно тоже, но чего бы это мне стоило.

tiShkA писал(а):
24 фев 2016, 07:58
недоверять опыту Большаковой

Я не в коем разе не усомнился в ее опыте. Поэтому и написал - была бы она моим трениром, был бы очень рад. Ибо я пришел бы к ней с щенком и мы поставили бы его по ее методике. Очень правильно между прочем методике

tiShkA писал(а):
24 фев 2016, 07:58
Это не проблема лично Большаковой, это проблема многих и многих тренеров влюбленных в свой вид спорта и в породу

Да с этим согласен.Ну ладно Вяткина каждый считает своим долгом пнуть, но Балобанова за что? Меня вот такие моменты коробят.

tiShkA писал(а):
24 фев 2016, 07:58
У Вяткина так же лучше малинуа нет собаки,

Это не правда. Для Вяткина лучше породы чем малинуа нет, но как он сам говорит - Появится завтра порода более спортивная чем малинуа, я буду заниматься с ней.

tiShkA писал(а):
24 фев 2016, 07:58
А зачем бордеру коррекция?

Бордер как пример, потому что у Большаковой бордеры. Ибо они самые лучшие,.. Как защиту без коррекции сделать? А бордерам это не нужно.

tiShkA писал(а):
24 фев 2016, 07:58
рядом на значок кому нить вешали? посмотрел?

Да. Дома даже попробовал со своим... И понял. Мне нужно дать героя Советского Союза. Как с его тормознутостью я добился, того чего добился?
Взял значок. Сел перед ним. В начале ему естественно интересно, что это я держу в руке. Ткнулся. Да, супер. Корм. Потом хотя бы повернул голову в сторону значка. Да. Ты лучший. Корм. Потом ему плевать. Чуть намазал значок запахом корма. Да. Свершилось чудо, друг спас друга. Корм.
И так три горсти корма, ну штук 50. Т.е. он 50 раз ткнулся или повернул голову в сторону значка... А в глазах пустота, слюной весь пол залил. Но видок - Тебе что надо? Дай нормально пожрать.

Я так ржал.

Ovasan · Сообщение **Ovasan** » 24 фев 2016, 09:50

wolf писал(а):
24 фев 2016, 09:31
А в глазах пустота, слюной весь пол залил. Но видок - Тебе что надо? Дай нормально пожрать.

Обожаю ротвейлеров.

Я со своим все еще только "Хир" прохожу. С месяц уже... Вот вообще спешить не хочу. Далеко не каждый день делаю и по чуть-чуть. Кстати - на улице даже просто на проброс палочки между ног - летит, как снаряд... Чего никогда не делал на "Ко мне!"

tiShkA · Сообщение **tiShkA** » 24 фев 2016, 10:00

wolf, ну что тут скажешь, тренер предлагает, но лучше чем хозяин (ну при условии что он в теме того что происходит) твою собаку никто не знает, мы копим знания и опыт, анализируем и подбираем оптимальный вариант, бежит лучше на хлыст - да ради бога, пусть бежит

Другое дело когда начинают бздюкать строгачем, как в описанном мной случае про малину который без строгача не отдавал ухватку вообще, или добиться его добровольной отдачи хоть и с большим усилием (временном усилии), чем рывок строгача.. тому малинуа сам конфликт был в кайф, чем больше били, тем больше он заводился и тем сильнее не хотел отдавать.. зато когда понял что с ним никто не собирается бороться - дело пошло быстрее, ведь игра-отпуск-игра тоже оч весело, и не надо жабить до усеру

ну или теже повороты на рядом.. меня тоже учили их делать через строгач.. да, собака делала, но была ли она от этого рада? сомневаюсь.. сейчас повешали нос на значок она из штанов выпрыгивает от кайфа и не пытается забегать вперед потому что ей предельно понятно где она должна быть, и что подставы со стороны меня как строгач не будет

не подумай что я плохо отношусь к строгачам и эо.. пользовалась, пока с Ульяной тренили.. просто вот прям сейчас понимаю что не хочу с девайсами работать и знаю как сделать по другому

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Взял значок. Сел перед ним. В начале ему естественно интересно, что это я держу в руке. Ткнулся. Да, супер. Корм. Потом хотя бы повернул голову в сторону значка. Да. Ты лучший. Корм. Потом ему плевать. Чуть намазал значок запахом корма. Да. Свершилось чудо, друг спас друга. Корм.
И так три горсти корма, ну штук 50. Т.е. он 50 раз ткнулся или повернул голову в сторону значка... А в глазах пустота, слюной весь пол залил. Но видок - Тебе что надо? Дай нормально пожрать.

Это только из за того что пес не в теме, ни тебе ни ему не прикольно.. разогнать на самом деле нифига не сложно

wolf · Сообщение **wolf** » 24 фев 2016, 10:03

tiShkA писал(а):
24 фев 2016, 10:00
мы копим знания и опыт, анализируем и подбираем оптимальный вариант,

Совешенно верно. По этому

wolf писал(а):
23 фев 2016, 20:55
Второй раз на семинар не пойду. Если бы она была моим тренером, был бы очень рад.

tiShkA · Сообщение **tiShkA** » 24 фев 2016, 10:30

wolf, да кстати по поводу заслуг)) у подруги была ротвейлерша.. ну вот иначе как мебель ее назвать нельзя.. собака ее даже не встречала, никогда не махала хвостом и не радовалась.. она лежала целыми днями, полная апатия к жизни.. поиграть в мячик? хммм... ну разве что тронуть его лапкой и достаточно.. (все это происходило на моих глазах, так бы не поверила что такие соб бывают, еще и ротвейлер)
оговорюсь - ее никто никогда не бил и все было только на положительных эмоциях.. но ее и пальцем нельзя было тронуть - сразу как мешок рушилась.. вот тогда то подруга и пришла к бесконфликту и начала ее раскачивать.. как итог - собака настолько включилась на кликер, игру и мяч что начала горы воротить (имею ввиду на своем личном максимуме который могла выдать)..
Это рассказ не о заслугах бесконфликта, а о том что и мебель раскачивается, но трудозатраты были нереальные! А что поделать, когда это уже твоя собака и другой пока не будет..

wolf · Сообщение **wolf** » 24 фев 2016, 10:47

tiShkA писал(а):
24 фев 2016, 10:30
но трудозатраты были нереальные!

Вот я как раз хожу на семинары, что бы минимизировать их. Научить собаку на семинаре, не реально. Ты занимаешься с ней дома и бац ступор. У самого опыта и ума не хватает. И поэтому семинар.

tiShkA · Сообщение **tiShkA** » 01 мар 2016, 07:27

Басе-клопы выросли

Gesund · Сообщение **Gesund** » 01 мар 2016, 07:37

tiShkA писал(а):
01 мар 2016, 07:27
и снова этот шоколадный фон

Чем же он тебе не угодил? Классный фон! Палтос не плохо снимает. Наверное света много?