Вопросы по разведению

GoGa · Сообщение **GoGa** » 30 авг 2016, 08:37

tiShkA писал(а):
30 авг 2016, 08:30
На мой взгляд беда в том, что в пользу красоты начинают класть прибор на здоровье и психику. Потому что один из пунктов постоянно выщепляется из набора.

допустим ты права, тогда где все эти больные красавцы?

Бойкий Дом

tiShkA писал(а):
30 авг 2016, 08:30
Бойкий Дом, а кому то с такой крайностью жить Представляете каково?

- даже представить боюсь.

tiShkA писал(а):
30 авг 2016, 08:30
А трусливая собачка давно стала среднестатистической, и это ппц как ужасно. Я это вижу, и говорю конечно о том что я вижу. Мне сильно от этого коробит, поэтому глаз цепляется непроизвольно.

- но ведь это нельзя назвать нормой.
Надо что-то менять в консерватории...(с)

Vera Kutscher

GoGa писал(а):
30 авг 2016, 08:37
допустим ты права, тогда где все эти больные красавцы?

У меня! У больной разведенки, втуливающей всем потенциальным покупателям больных по прикусам потомков.

tiShkA · Сообщение **tiShkA** » 30 авг 2016, 08:58

GoGa, зря ерничаешь

за ротвейлерами в Тюмени практически не слежу, а так приходя на выставку я знаю ОЧЕНЬ многих собак и их владельцев разных пород, не знаю только совсем новичков. И я знаю кто и что из себя представляет. Я многих фотографирую. Поэтому я пишу то, что пишу. Приезжай в Тюмень, я покажу тебе кучу больных красавцев (в любом смысле этого слова, хоть здоровье напрямую, хоть больная психика, ибо трусость для меня сродни болезни)

Да и кстати, большинство прикрываются модным термином - собачка просто "не социализирована"

вот 5й год шел, а все не социлизированная, хендлер потуже кобру затянет чтоб не вырывалась и вперед - к звездам

Я что одна это вижу?

GoGa · Сообщение **GoGa** » 30 авг 2016, 09:09

tiShkA писал(а):
30 авг 2016, 08:58
Я что одна это вижу?

Собак, которые обращают на себя выдающимися экстерьерными качествами не так много.
А уж больных среди них и того меньше. Чаще попадаются средние внешне.
Поэтому у меня нет впечатления, что красота спорит со здоровьем.

tiShkA · Сообщение **tiShkA** » 30 авг 2016, 09:10

GoGa, это прекрасно!

Но я останусь при своем мнении

СветланаАС

ЛенаТ писал(а):
30 авг 2016, 05:23
Противоречите сами себе

Я никому не противоречу. Ни себе, ни Вам. Между строк не читайте.

ЛенаТ писал(а):
30 авг 2016, 05:23
В чем отличие?

в том. что

СветланаАС писал(а):
29 авг 2016, 19:29
что эти собаки с недокусами никак не смогут получить выставочную оценку и использоваться в разведении.... А лохматых некоторые выставляют (после небольшой стрижки или во время линьки) А потом вяжут.

ЛенаТ · Сообщение **ЛенаТ** » 30 авг 2016, 11:17

СветланаАС писал(а):
30 авг 2016, 10:59
что эти собаки с недокусами никак не смогут получить выставочную оценку и использоваться в разведении....

а собратья, которые без недокуса могут передать потомству этот недостаток? Это же в генах сидит, не проявилось сейчас, может проявиться потом?

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Добавлено спустя 15 минут 17 секунд:

tiShkA писал(а):
30 авг 2016, 08:58
Приезжай в Тюмень, я покажу тебе кучу больных красавцев (в любом смысле этого слова, хоть здоровье напрямую, хоть больная психика, ибо трусость для меня сродни болезни) Да и кстати, большинство прикрываются модным термином

это ты о Модном Бренде говоришь?

, которые выпочковались из Берегов Туры?

Бойкий Дом

Для того,чтобы питомник был "раскручен" нужны яркие собаки,победители шоу!!!

Лично мне больше интересно,чтобы не было плембрака,собаки были крепкие и здоровые,в том числе и по психике.
Получается так не всегда,увы.
От немецкого кобеля получила очень странный помет. Два щенка были слепые. Представляете мой шок,когда я поняла,что их ,уже почти месячных,придется усыпить?! Не сочетнулись крови?!
От полу"южковского" кобеля почти все у меня на виду. Нормальные.
Какие можно сделать выводы?!

ротосфинксы

Бойкий Дом писал(а):
30 авг 2016, 11:18
От немецкого кобеля получила очень странный помет. Два щенка были слепые. Представляете мой шок,когда я поняла,что их ,уже почти месячных,придется усыпить?! Не сочетнулись крови?!

а можно узнать от какого ?
дополню
и каких кровей сука .

tiShkA · Сообщение **tiShkA** » 30 авг 2016, 11:39

ЛенаТ писал(а):
30 авг 2016, 11:17
это ты о Модном Бренде говоришь? , которые выпочковались из Берегов Туры?

нет, я же уточнила что

tiShkA писал(а):
30 авг 2016, 08:58
за ротвейлерами в Тюмени практически не слежу, а так приходя на выставку я знаю ОЧЕНЬ многих собак и их владельцев разных пород

т.е. мои посты скорее о собаках в целом в рамках тех трех пунктов: красота, здоровье, психика.
Модный бренд это заводчица моей Лиз

ЛенаТ · Сообщение **ЛенаТ** » 30 авг 2016, 11:43

tiShkA писал(а):
30 авг 2016, 11:39
Модный бренд это заводчица моей Лиз

с ними я тоже общалась, там была девочка прекрасная, взгляд в самое сердце, но ей уже было 6 месяцев, я хотела помладше и на груди белые волосики, хотя мне сказали, что это не критично, но вообщем звезды не срослись и она уехала в Уфу

Cherniy Kumir

ЛенаТ писал(а):
30 авг 2016, 05:23
Противоречите сами себе, недокус может проявиться и через поколение, как и лохматость , видимо, брак есть брак, интересно вы рассуждаете, недокус может проявиться, а может и нет, а лохматость что? Точно также. В чем отличие? или по вашему один брак доминантнее, чем другой? Тогда докажите, что брак-недокус, не так передается , как брак-лохматость? Вот это точно бред полный.
Даже щенки без недокуса , родившиеся в этом помёте, могут передать потомству этот брак, разве нет?В генах же сидит этот порок.

И разве не от известных немецких производителей к нам пришел такой брак как лохматость? Так что, выбирая только немецких производителей, заводчик тоже не застрахован.

Вы действительно не видите разницы между вязкой стандартных собак, у которых в помете рожден брак и вязкой бракованных собак?
И причем тут немецкие производители к данным ситуациям? Для красного словца?

tiShkA · Сообщение **tiShkA** » 30 авг 2016, 12:00

Бойкий Дом, может аномалия внутриутробного развития?

Laiden Sheflih

ЛенаТ писал(а):
30 авг 2016, 11:43
но ей уже было 6 месяцев

Мне кажется что наоборот в таком возрасте уже все видно и ноги , и прикус, но тоже люблю брать щенка помладше!

Cherniy Kumir

ЛенаТ писал(а):
30 авг 2016, 11:17
а собратья, которые без недокуса могут передать потомству этот недостаток? Это же в генах сидит, не проявилось сейчас, может проявиться потом?

А давайте прежде чем Вы будете рассуждать о "высоком", Вы этот вопрос изучите? Ну либо просветите нас, как именно передается недокус. Гена в генах блин сидит.
Могут передавать, а могут и не передавать. Даже если бы недокус передавался элементарнейшим доминантно-рецессивным способом, то на одну бракованную собаку приходилась бы одна свободная собака и два носителя. НО все на порядок сложнее.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Бойкий Дом писал(а):
30 авг 2016, 11:18
От полу"южковского" кобеля почти все у меня на виду. Нормальные.
Какие можно сделать выводы?!

никакие...)))

ЛенаТ · Сообщение **ЛенаТ** » 30 авг 2016, 12:23

Cherniy Kumir писал(а):
30 авг 2016, 12:00
Вы действительно не видите разницы между вязкой стандартных собак, у которых в помете рожден брак и вязкой бракованных собак?

вижу,
1. если у стандартных собак в первом помете рождается брак, зачем их сводить повторно? Ну не сошлись звезды, бывает. А при повторной вязке результат то тот же, если не хуже.

смотрите дальше,
2.от вязки стандартных собак рожден брак и не брак, брак не вяжут, вот я и спрашиваю, небракованного щенка допустили к разведению, может или нет он передать этот ген потомкам, может через поколение или через два? Может ведь?

Cherniy Kumir писал(а):
30 авг 2016, 12:00
И причем тут немецкие производители к данным ситуациям? Для красного словца?

совсем нет

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Cherniy Kumir писал(а):
30 авг 2016, 12:14
А давайте прежде чем Вы будете рассуждать о "высоком", Вы этот вопрос изучите?

а че не порассуждать то? вот вы мне и ответьте, если уж интерес проявили. а я сравню показания со своими познаниями

Cherniy Kumir

ЛенаТ писал(а):
30 авг 2016, 12:23
1. если у стандартных собак в первом помете рождается брак, зачем их сводить повторно? Ну не сошлись звезды, бывает. А при повторной вязке результат то тот же, если не хуже.

Если при этом родились яркие стандартные собаки и брак не мешает нормальной жизни собаки, бракованные собаки не идут в дальнейшее разведение - Вам какое до этого дело? Если заводчик считает, что лучше этого конкретного кобеля в регионе нет больше собаки - это его право. Вы не понимете одного - брак это нормальный случай в собаководчтве. Не бывает собак, которые не несут какого-либо брака. Надо просто отсеивать брак и стараться подбирать пару, учитывая недостатки конкретных собак и линий. А вот пускать брак в дальнейшее разведение - это да, непорядочно.

ЛенаТ писал(а):
30 авг 2016, 12:23
тут я резюмирую слова знакомого заводчика, при общении и различных рассуждениях мне была высказана мысль, что при повторной вязке одних и тех же пар, результат как правило хуже, чем при первой, не буду утверждать достоверность, но судя по нашему примеру, так и есть

А потом прилетела фея, взмахнула волшебной палочкой и тыква стала каретой. Вот Ваше резюмирование слов заводчика из той же оперы. В наше время полно литературы и информации по генетике в интернете, хотите на полном серьезе рассуждать на эти темы - книжка в руки. А пересказывать сказки знакомого заводчика лучше в собачьих компашках во дворе...

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:

ЛенаТ писал(а):
30 авг 2016, 12:23
у него же теперь присутствует это ген, который дает недокус или длинношерстность или ДТС и когда он проявиться неизвестно

еще раз:

Cherniy Kumir писал(а):
30 авг 2016, 12:14
Даже если бы недокус передавался элементарнейшим доминантно-рецессивным способом, то на одну бракованную собаку приходилась бы одна свободная собака и два носителя. НО все на порядок сложнее.

Длинношерстность передается элементарным доминантно-рецессивным способом. В случае вязки длинношерстной суки все щенки - носители.

ЛенаТ писал(а):
30 авг 2016, 12:23
совсем нет

Обоснуйте пожалуйста.

ЛенаТ писал(а):
30 авг 2016, 12:23
а че не порассуждать то? вот вы мне и ответьте, если уж интерес проявили. а я сравню показания со своими познаниями

Вы сначала получите познания, а потом будем рассуждать. Я Вам выше уже ответила, а Вы этого даже не поняли.

ЛенаТ · Сообщение **ЛенаТ** » 30 авг 2016, 12:44

Cherniy Kumir, фи,чтож так грубо то, погодите погодите, я даже почти со всем согласна, кроме грубости. А еще теория -это теория, а практику тоже никто не отменял,

Cherniy Kumir писал(а):
30 авг 2016, 12:39
Вы не понимете одного - брак это нормальный случай в собаководчтве.

почему так решили? Я понимаю, что брак может быть. Но не нужно его выдавать за шоу класс

wolf · Сообщение **wolf** » 30 авг 2016, 12:56

Эх жаль Ротти отошел от обсуждения !!! У него про осинки и апельсинки лучше получалось. Да и на личности с ним вряд ли перешли бы.
Почитал. Были сомнения. А теперь весь в сомнениях - брать красивого или здорового или малинуа