Вопросы по разведению

Cherniy Kumir
Сообщения: 814

Сообщение Cherniy Kumir » 30 авг 2016, 14:25

wolf писал(а):
30 авг 2016, 14:21
Cherniy Kumir, Я понял. Только давайте не путать. Сестра брак и сам дает брак.
Откройте родословную своей собаки. Практически все собаки там, в тех или иных сочетаниях давали тот или иной брак. Так понятнее?
Вашему заводчику надо перестать заниматься разведением или вывести этих собак и всех их потомков из разведения?
И это относится ко всем присутствующим в этой теме.

wolf
Сообщения: 1940
Собака(и): Монгол

Сообщение wolf » 30 авг 2016, 14:31

С ваших слов я понял - Ну и что что дает брак. Он же лучший в регионе. Да пусть хоть оббракует. Заводчик имеет право.

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
Не переводите меня в другое русло. Я не питаю иллюзий на тему что вы лучше меня знаете о разведении, о линиях и в целом о собаководство. Я говорю вам о другом. И Ротти говорил о другом, и Антон, да и другие. Вы солидарно умалчиваете о том, что сказала Фиштхаус "Что дозволенно Юпитеру" Была бы это другая пара, от неизвестного заводчика - заклеймили бы позором. Даже научно обосновали бы.

Cherniy Kumir
Сообщения: 814

Сообщение Cherniy Kumir » 30 авг 2016, 14:46

wolf писал(а):
30 авг 2016, 14:31
С ваших слов я понял - Ну и что что дает брак. Он же лучший в регионе. Да пусть хоть оббракует. Заводчик имеет право.
Вы понимаете о каком регионе мы говорим? Это Находка, Приморский край.
Если кобель один из немногих там имеет снимки, честную дрессировку, хорошо выглядит - почему заводчик должен вязать другого кобеля, ниже уровнем, потому что есть риск повторного одного или 2х недокусов из 10-12 щенков? Если учесть, что в предыдущем помете щенки вполне себе ничего.
Недокус (мы не говорим про сильное недоразвитие челюсти) во первых имеет тенденцию самостостоятельно исправляться, во вторых никак не мешает полноценной жизни собаки. Также как белое пятно, залом на хвосте, отсутствие зуба. Эти щенки не идут потом в разведение.

Добавлено спустя 7 минут:
wolf писал(а):
30 авг 2016, 14:31
Не переводите меня в другое русло. Я не питаю иллюзий на тему что вы лучше меня знаете о разведении, о линиях и в целом о собаководство. Я говорю вам о другом. И Ротти говорил о другом, и Антон, да и другие. Вы солидарно умалчиваете о том, что сказала Фиштхаус "Что дозволенно Юпитеру" Была бы это другая пара, от неизвестного заводчика - заклеймили бы позором. Даже научно обосновали бы.
Вот это как раз в небо пальцем. Я достаточно много, в том числе и на форумах, спорила с заводчиками данных собак. Это вообще не мое направление разведения. НО. Тема не об этом. А о браке в пометах.
Так вот брак в пометах - это нормально, и нет его только у теоретиков и тех кто не разводит. По хорошему должна быть база с информацией о браке, чтобы заводчик мог его учитывать, хная проблемы своей линии.
А вот вязать собак с браком - это ненормально.

wolf
Сообщения: 1940
Собака(и): Монгол

Сообщение wolf » 30 авг 2016, 15:00

Cherniy Kumir писал(а):
30 авг 2016, 14:46
Так вот брак в пометах - это нормально
Да я тоже так считаю. У совершенно нормальных людей рождаются дети с ДЦП, синдромом Дауна и т.д. Только прежде чем завести второго ребенка им (на сколько я знаю) делают обязательно анализ на уродство плода. Может они просто не подходят друг к другу. А здесь не подходят, ну и ладно. Не все же с браком. Да и вообще кому то и бракованные нужны - подешевле.

Cherniy Kumir
Сообщения: 814

Сообщение Cherniy Kumir » 30 авг 2016, 15:05

wolf писал(а):
30 авг 2016, 15:00
Да я тоже так считаю. У совершенно нормальных людей рождаются дети с ДЦП, синдромом Дауна и т.д. Только прежде чем завести второго ребенка им (на сколько я знаю) делают обязательно анализ на уродство плода. Может они просто не подходят друг к другу. А здесь не подходят, ну и ладно. Не все же с браком. Да и вообще кому то и бракованные нужны - подешевле.
Вы сравниваете белое пятно, отсутствие зуба, небольшой недокус с ДЦП у детей, синдромом Дауна и т.д.?
Я уже молчу о том, что синдром Дауна - это не наследственное заболевание, а нарушение в стадии мейоза. Из-за возрастных изменений или других факторов.
А ДЦП возникает из-за различных факторов во время беременности, родов или первых 4 недель жизни. Тоже не неаследственное заболевание.

Аватара пользователя
forlana
Сообщения: 4338
Откуда: Химки М.О.
Собака(и): Чёрный кумир Никита

Сообщение forlana » 30 авг 2016, 15:08

Аня, почитав что пишут владельцы Вериного щенка, у щенка именно недоразвитость. Они там выложили фото. Но Вера наверняка сделала выводы , она же не виновата что так сложилось

wolf
Сообщения: 1940
Собака(и): Монгол

Сообщение wolf » 30 авг 2016, 15:13

Согласен тема не об этом. Но весь сыр бор пошел после этого сообщения
ЛенаТ писал(а):
29 авг 2016, 05:24
, я так понимаю и в первом помете были проблемы, ну и во втором, почему этот случай для уважаемых владельцев питомников не является сигналом, а судя по общению на форуме, всё правильно и прекрасно, будем разводить дальше и все друг друга любят
Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:
Cherniy Kumir писал(а):
30 авг 2016, 15:05
Вы сравниваете
Елки зеленые... Не правильный прикус является браком? Залом является браком? Данная пара дает этот брак? Заводчик знает об этом? Это нормально? Улучшает породу в своем регионе? Браво.

Cherniy Kumir
Сообщения: 814

Сообщение Cherniy Kumir » 30 авг 2016, 15:13

forlana писал(а):
30 авг 2016, 15:08
Аня, почитав что пишут владельцы Вериного щенка, у щенка именно недоразвитость. Они там выложили фото. Но Вера наверняка сделала выводы , она же не виновата что так сложилось
тогда надо отдавать такого щенка бесплатно и делать выводы.

wolf
Сообщения: 1940
Собака(и): Монгол

Сообщение wolf » 30 авг 2016, 15:21

Вера. Я абсолютно не против вас и не против ваших собак. Я против зарегистрированной форумной солидарности заводчиков. Пришло время искать щенка. Все мило улыбаются. В ротвейлерах ни одного не вижу. Здесь писали красивый или здоровый. Серьезно задумываюсь о мали, но страшные они, а выбора нет, придется.

Cherniy Kumir
Сообщения: 814

Сообщение Cherniy Kumir » 30 авг 2016, 15:25

wolf писал(а):
30 авг 2016, 15:13
Елки зеленые... Не правильный прикус является браком? Залом является браком? Данная пара дает этот брак? Заводчик знает об этом? Это нормально? Улучшает породу в своем регионе? Браво.
Если при этом основное поголовье при этом выдающиеся(не только экстерьерно) собаки - то да, улучшает.
Брак - это дискваоифицируюший недостаток.
Попробуем по другому.
У того же БМВ и Мерцедеса тоже бывает брак. НО его мало, машины хорошие, удобные, быстрве, безопасные.
У китайских машин брака куча, и остальных сюрпризов тоже.
А у каких-то других фирм вроде и брака нет, но и машины так себе.

Брак есть всегда и везде. Важно его количество, выраженность и опасность.
Для кого-то хороший помет тот, где нет брака.
А для кого-то тот, нде хоть и есть брак, но собаки там выдающиеся.
Я лично приверженник 2го, хотя у меня в питомнике ОЧЕНЬ МАЛО БРАКА (специально не даю полета для фантазии).

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
wolf писал(а):
30 авг 2016, 15:21
Вера. Я абсолютно не против вас и не против ваших собак. Я против зарегистрированной форумной солидарности заводчиков. Пришло время искать щенка. Все мило улыбаются. В ротвейлерах ни одного не вижу. Здесь писали красивый или здоровый. Серьезно задумываюсь о мали, но страшные они, а выбора нет, придется.
Возьми мали, с удовольствуем потом послушаю какие они здоровые и безпроблемные.

Аватара пользователя
Vera Kutscher
Сообщения: 3865
Откуда: г. Находка Приморского края
Собака(и): Любава (2009 г.)
Румба ( 2010 г.)
Абсолют (2011 г)
Витар (2017 г.)
Виктория (2017 г.)
Контактная информация:

Сообщение Vera Kutscher » 30 авг 2016, 15:37

wolf писал(а):
30 авг 2016, 15:21
Вера. Я абсолютно не против вас и не против ваших собак.
Равкат, да я вообще-то адекватная пока еще и не намерена швыряться на всех, кто высказывает свое личное мнение. :)
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш...

wolf
Сообщения: 1940
Собака(и): Монгол

Сообщение wolf » 30 авг 2016, 15:44

Cherniy Kumir писал(а):
30 авг 2016, 15:25
послушаю какие они здоровые и безпроблемные.
К сожалению знаю, но шанс "попасть" меньше, пока меньше. Но мне 47 лет, кобелю 6,5. Как и у многих иногда просыпается приступ здорового образа жизни - начинаю бегать. И через каждые 150 -200 метров приходится останавливать и ждать его. Потому что он не может бежать, ему тяжело. Кстати бегаю только зимой и ранней весной. Ему жарко. Вес 45 кг. и за лето еще похудел. Летом из дома вообще не выходит, ему жарко. А у меня хобби соревнования. В отличии от вашего хобби, на нем я только трачу. А ему жарко. А мне его жалко. А эти в 40 как зайцы скачут. И что мне выбирать? (сорри за флуд).

Аватара пользователя
Vera Kutscher
Сообщения: 3865
Откуда: г. Находка Приморского края
Собака(и): Любава (2009 г.)
Румба ( 2010 г.)
Абсолют (2011 г)
Витар (2017 г.)
Виктория (2017 г.)
Контактная информация:

Сообщение Vera Kutscher » 30 авг 2016, 15:47

Мне очень нравится конкретные рассуждения Ани. Не потому что она типа оправдывает мои действия, а потому-что поясняет, что причин такого брака может быть множество, а не один конкретный случай. Мне бы хотелось разобраться, где кроется причина именно в моем конкретном случае.
Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш...

Аватара пользователя
rottrzn
Сообщения: 1863
Откуда: Рязань
Собака(и): Геральдина и Скала Дракона Халлорм

Сообщение rottrzn » 30 авг 2016, 15:48

wolf писал(а):
30 авг 2016, 15:44
И что мне выбирать?
Вы в самом деле не знаете, где взять собаку для спорта?

wolf
Сообщения: 1940
Собака(и): Монгол

Сообщение wolf » 30 авг 2016, 15:51

rottrzn писал(а):
30 авг 2016, 15:48
Вы в самом деле не знаете, где взять собаку для спорта?
Из ротвейлеров нет. Летом ни одного ротвейлера на соревнованиях не видел. Все в 35 "плавятся".

Cherniy Kumir
Сообщения: 814

Сообщение Cherniy Kumir » 30 авг 2016, 16:03

http://forum.littleluk.com/viewtopic.php?f=88&t=675

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
wolf писал(а):
30 авг 2016, 15:44
Но мне 47 лет, кобелю 6,5. Как и у многих иногда просыпается приступ здорового образа жизни - начинаю бегать. И через каждые 150 -200 метров приходится останавливать и ждать его. Потому что он не может бежать, ему тяжело. Кстати бегаю только зимой и ранней весной. Ему жарко. Вес 45 кг. и за лето еще похудел. Летом из дома вообще не выходит, ему жарко. А у меня хобби соревнования. В отличии от вашего хобби, на нем я только трачу. А ему жарко. А мне его жалко. А эти в 40 как зайцы скачут. И что мне выбирать? (сорри за флуд).
Оливка в свои 6 бегает спокойно 7 км на солнце с велосипедом(средняя скорость 13 кмч). С остановкой на ополоснуться в ручье посередине . Вообще никаких проблем.
Соревнования летом - собака большая и черная, конечно Мали на порядок легче держать жару.

Аватара пользователя
GoGa
Сообщения: 8769

Сообщение GoGa » 30 авг 2016, 16:23

Cherniy Kumir писал(а):
30 авг 2016, 14:46
Вы понимаете о каком регионе мы говорим? Это Находка, Приморский край.
самый самый красивый кобель из тех что я видел!
Последний пионер!

Бойкий Дом
Сообщения: 372
Откуда: Екатеринбург,Россия
Собака(и): Р П Барселона Испания(2009)

Сообщение Бойкий Дом » 30 авг 2016, 17:42

Где добрые или злые модераторы?! Тема про популярных немецких производителях.

Аватара пользователя
Helena
Сообщения: 103
Откуда: Пензенская область пгт Исса
Собака(и): Лунная Соната ( Линда)

Сообщение Helena » 30 авг 2016, 17:47

Vera Kutscher писал(а):
30 авг 2016, 15:47
Мне очень нравится конкретные рассуждения Ани. Не потому что она типа оправдывает мои действия, а потому-что поясняет, что причин такого брака может быть множество, а не один конкретный случай. Мне бы хотелось разобраться, где кроется причина именно в моем конкретном случае.
Вера, вязала свою суку с сыном Флигеля ф.Тегглер Флиеса ( у Румбы он тоже отец) и... в помете из 4 щенков 1 с недокусом.Вот думаю...случайность? :?:

Бойкий Дом
Сообщения: 372
Откуда: Екатеринбург,Россия
Собака(и): Р П Барселона Испания(2009)

Сообщение Бойкий Дом » 30 авг 2016, 17:52

Helena,
Helena писал(а):
30 авг 2016, 17:47
вязала свою суку с сыном Флигеля ф.Тегглер Флиеса ( у Румбы он тоже отец) и... в помете из 4 щенков 1 с недокусом.Вот думаю...случайность?
-у меня в помете ,инбредном на Флегеля( Ротскайленд Прайм Тайм* Династия Югры Харлетта) брака не было никакого.

Ответить