Современная голова ротвейлера

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 25 апр 2019, 20:00

Basya писал(а):
25 апр 2019, 18:37
Даже выделяла эту фразу жирным шрифтом, но никто не прочитал, видимо))

это что Вы Америку открыли, никто до этого не знал и не применял?

Basya писал(а):
25 апр 2019, 18:37
В данном случае это про рабочие качества при подборе пар у ротвейлеров в России.

- кто то обращает на это внимание, кто то нет. У нас такие минимальные требования в РКФ, что совершенно естественно, что как присуще нашему народу, все идут по пути наименьшего сопротивления. Если бы в Германии не было бы четко регламентировано, что нужно собаке для племенного использования, картина была бы не такая как сейчас.

Basya писал(а):
25 апр 2019, 18:52
И здесь анатомия функциональна.

- что значит здесь анатомия функциональна?))) А для другой собаки вне керунга она не нужна?

Basya писал(а):
25 апр 2019, 18:37
Анатомия и красота - главное, рабочесть в крови у всех, знай себе выбирай, но лучше среди красивых. Чтобы гармония была.

- никогда ничего подобного не слышала от настоящих породников, мне кажется Вы привираете

Basya писал(а):
25 апр 2019, 19:01
Какой количественный критерий оценки РК можно назвать, кроме сданных прилюдно и официально нормативов?

- мне думается что все нормативы которые сдают владельцы собак прилюдные и официальные, не дома же на диване.

Basya писал(а):
25 апр 2019, 19:29
Я предлагаю норматив.

Вы вообще знакомы с допуском в разведение у породы ротвейлет, мне видится что нет. Идите подготовтесь, потом будете спорить, а так смешно конечно.

Елена812

Птицеводы в сохранении продуктивных качеств поболе понимают, на картинку не купятся, сразу каверзные вопросы задавать начнут, поэтому нет, не буду показывать.
Толстая и объемная？ М.б. и толстая, хотя ты этой собаке дифирамбы пела. М.б. объем стремится к идеалу, т.е. шару？

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 25 апр 2019, 20:06

Елена812 писал(а):
25 апр 2019, 20:02
Птицеводы в сохранении продуктивных качеств поболе понимают

- ну мы сейчас не о продуктивных качествах а об интеллекте, который присутствует у страшненьких собак и полностью отсутствует у красивых.

Елена812 писал(а):
25 апр 2019, 20:02
М.б. и толстая, хотя ты этой собаке дифирамбы пела. М.б. объем стремится к идеалу, т.е. шару

это про кого, если не секрет?

Шер · Сообщение **Шер** » 25 апр 2019, 20:07

FishtHaus писал(а):
25 апр 2019, 19:47
Надо было ещё птицеводам показать.

Понимаю почему показали конникам. Как это не прискорбно, но в анатомии и движениях любая девочка из учебной группы не первого года обучения понимает больше заводчиков собак, и Иерусалимского тоже

.Лошадники всегда к этим вопросам подходили гораздо основательнее и ответственнее. Уже молчу в темах про анатомию, говорить что то - бесполезно.

Но у всех свой опыт, и с вот этим не согласна.

Елена812 писал(а):
25 апр 2019, 19:29
Обозвали поросенком и спросили, как он живет-то такой.

Лично знала достаточно многих упряжных(тяжёлых и массивных) лошадей, которые в конкуре и, как ни странно, пробегах делали легких и спортивных тракенов, полукровок и т.д.

Елена812

Секрет. Взяла с форума несколько фото и показала с вопросом:“Гляньте, какой ротвейлер суперский. Как вам？”
Не, “страшные” не все интеллектуалы （мы не говорим о продукте разведенцев）. Это было бы слишком просто. Просто функционал среди “страшков” найти больше шансов. Хотя бы в силу анатомии и того, что идет отбор по рабочим качествам （рабочая продуктивность）, иначе зачем все это. Опять же, я спокойно отношусь и к “гармоничным”. Крайний левый ряд Гауссовского распределения, он всегда есть. Вопрос в том, в какую сторону эту самую кривую смещать.

Елена812

Шер писал(а):
25 апр 2019, 20:07
Лично знала достаточно многих упряжных(тяжёлых и массивных) лошадей, которые в конкуре и, как ни странно, пробегах делали легких и спортивных тракенов, полукровок и т.д.

и как, в конкуре и пробегах акцент на таких сместился？или все же тут причину в другом надо искать？

Basya · Сообщение **Basya** » 25 апр 2019, 20:28

Последняя попытка донести свою мысль без цитат, но с капслоком)
Отбор по КРАСОТЕ (объемам, анатомии, окрасу, нужное добавить) - это выставки - он ЕСТЬ.
Признаки сохраняются, о вкусах можно спорить.
Отбора по РК (я не говорю о допуске в разведение для ротвейлера сейчас) - НЕТ
Признаки угасают. Все об этом знают, говорите? Тогда это никого не волнует, поскольку не востребовано рынком. Такое приятное хобби, как дрессировка, не особо популярно.
О какой гармонии внутреннего и внешнего можно говорить? Если внутреннее определяется на глаз или интуитивно? Количественной оценки НЕТ.
На ФБ мелькают объявления о вязках, дрессировки указаны мало у кого.
Но если эта ситуация всех устраивает, какой смысл ломать копья, тем более здесь

Каждый выбирает себе собаку согласно его представлениям. Аминь

И да, кривую Гаусса никто не отменял.

Шер · Сообщение **Шер** » 25 апр 2019, 20:32

Елена812, Не сместился конечно,и причин тому много, но

и спросили, как он живет-то такой

зачем выставлять массивных животных умирашками и неходячками, это же опять крайность, не соответствующая действительности. Прекрасно массивные животные могут двигаться, прыгать и быть выносливыми.

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 25 апр 2019, 20:41

Basya писал(а):
25 апр 2019, 20:28
Признаки угасают.

Я не заметила, при том, что вижу ротвейлеров в разы больше любой из вас (имела и имею их в разы больше).....а уж о длительности наблюдений вообще молчу.
Наверное, есть и такие особи, кто имеет красоту без мозгов, но их ничтожно мало.
Я с такими не повязала бы.

А и Б · Сообщение **А и Б** » 25 апр 2019, 20:48

Елена812 писал(а):
25 апр 2019, 20:26

Шер писал(а):
25 апр 2019, 20:07
Лично знала достаточно многих упряжных(тяжёлых и массивных) лошадей, которые в конкуре и, как ни странно, пробегах делали легких и спортивных тракенов, полукровок и т.д.
и как, в конкуре и пробегах акцент на таких сместился？или все же тут причину в другом надо искать？

Просто популяризация пород..
Там тоже невостребованных и "умирающих" много..изо всех сил стараются сохранить.
Никому не интересны(а многие и совсем не знают) простых работяг (да и не нужны они особо сейчас,трактор дешевле))).
А участвовать и показаться "в свете" просто необходимо,чтоб не потерять то,что накоплено многими десятилетиями.
К осбакам это тоже можно отнести,ко многим породам.
К собакам-охотникам,к собакам телохранителям например.
Вот например зачем сейчас собака телохранитель? А в городе?

Южанка

FishtHaus писал(а):
25 апр 2019, 15:08
Подросток пас каждое их движение, тянул поводок так, что владелец его еле удерживал. Рвался на вынутый из кармана телефон и т.д.
Я конечно понимаю, что собака уже имела опыт предринговой подготовки и вела себя показательно.

Показательно чему?
Скажу про свой город. "Продвинутая собачья тусовка" у нас тесная, все в состоим в одних группах-чатах, в том числе и владельцы служебников (ротвейлеров мало, овчарок полно). Так все разговоры только об одном: о выставках, титулах, ринговых занятиях, стойках и т.п. Ни кто ни слова о какой либо дрессировке, ни кому она и в помине не нужна. Закинешь в группу информацию с каких либо соревнований-испытаний, тишина. А кинет кто нибудь фото с выставки, всё, шквал оваций. Короче все только красивые

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 25 апр 2019, 20:56

Елена812 писал(а):
25 апр 2019, 20:18
Хотя бы в силу анатомии и того, что идет отбор по рабочим качествам

- в силу того, что я занимаюсь породой давно и люблю это дело, я интересуюсь всеми ротвейлерами и была на всех страничках форумчан. Вы мне кажется не понимаете какая должна быть анатомия у ротвейлера. Это кстати не так то и просто разбираться в этом. Так вот, я очень люблю анатомичных собак и готова простить простоватую голову, если собака гармонична, но я не увидела ни одной собаки с правильной анатомией ротвейлера среди ваших подруг на этом форуме. Ни одной.

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 25 апр 2019, 20:57

А и Б писал(а):
25 апр 2019, 20:48
Вот например зачем сейчас собака телохранитель? А в городе?

- к банкомату за деньгами ходить

А и Б · Сообщение **А и Б** » 25 апр 2019, 20:57

ЮЖАНКА писал(а):
25 апр 2019, 20:52

FishtHaus писал(а):
25 апр 2019, 15:08
Подросток пас каждое их движение, тянул поводок так, что владелец его еле удерживал. Рвался на вынутый из кармана телефон и т.д.
Я конечно понимаю, что собака уже имела опыт предринговой подготовки и вела себя показательно.
Показательно чему?
Скажу про свой город. "Продвинутая собачья тусовка" у нас тесная, все в состоим в одних группах-чатах, в том числе и владельцы служебников (ротвейлеров мало, овчарок полно). Так все разговоры только об одном: о выставках, титулах, ринговых занятиях, стойках и т.п. Ни кто ни слова о какой либо дрессировке, ни кому она и в помине не нужна. Закинешь в группу информацию с каких либо соревнований-испытаний, тишина. А кинет кто нибудь фото с выставки, всё, шквал оваций. Короче все только красивые

Я ооочень примерно представляю о чем идет речь,но тогда надо возвращаться к ДОССАФ,где очередь на щенка надо отстоять,курсы были каки-то,но этого же уже никогда не будет.

Елена812

Шер писал(а):
25 апр 2019, 20:32
зачем выставлять массивных животных умирашками и неходячками

господь с вами, об этом и речи нет. У них просто другие лимиты выносливости и возможностей. И часто они не совпадают с предъявляемыми к ним требованиями как к собаке, которая должна выполнять определенные задачи. Не разовые или периодические, а рутинные. Речь как раз о том, что если мы что-то не отбираем, то оно угасает. Яркий пример - шоу-НО. Можно развить теорию, кидаться друг в друга помидорами, только результат и реалии всегда показывает практика. В спорте ротвейлеры уже экзоты, Лена права, всех пишут по фамилиям, а владельцев ротвейлеров, доберманов - по названию породы. В прикладном использовании ротвейлеры тоже далеко не в первых рядах. Я спрашивала практикующих специалистов (трейлинг, поиск ВВ/НВ), выезжающих для проведения семинаров, причем не только в РФ, еще до того, как взяла щенка, насчет ротвейлеров. Ответ: в массе своей мало пригодны, т.к. физически им тяжело + туповаты (про размеры клеток и пр. даже не говорим). Я не породник, просто иногда читаю, т.к. интересны тенденции развития породы, то, как это видят заводчики и простые, можно сказать, юзеры.

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 25 апр 2019, 20:59

Basya писал(а):
25 апр 2019, 20:28
Количественной оценки НЕТ.

-что Вы имеете ввиду? Какая количественная оценка должна быть и что это вообще значит?

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 25 апр 2019, 21:02

Елена812 писал(а):
25 апр 2019, 20:57
В прикладном использовании ротвейлеры тоже далеко не в первых рядах

- а должны быть, или когда то были? Вы же говорите об угасании рабочих качеств, значит Вы считаете, что они были лучше. Приведите примеры.

Южанка

iz-torra писал(а):
25 апр 2019, 20:56
я не увидела ни одной собаки с правильной анатомией ротвейлера среди ваших подруг на этом форуме. Ни одной.

А и Б · Сообщение **А и Б** » 25 апр 2019, 21:03

iz-torra писал(а):
25 апр 2019, 20:57

А и Б писал(а):
25 апр 2019, 20:48
Вот например зачем сейчас собака телохранитель? А в городе?
- к банкомату за деньгами ходить

Травмат дешевле и проще.
Кормить не надо,с утра гулять вставать тоже

Pikaska · Сообщение **Pikaska** » 25 апр 2019, 21:12

Елена812, туповаты?

зачем вы ротвейлера то завели?