Современная голова ротвейлера

Аватара пользователя
GoGa
Сообщения: 8769

Сообщение GoGa » 27 янв 2012, 08:55

Olg@ писал(а):
27 янв 2012, 01:31
Goga,а можно попросить фото верхнего ряда зубов Глаши?Или может кто еще покажет фото,интересно все же.
Вчера я не мог сфотографировать, а сегодня у меня выросла третья рука и вот что из этого вышло :->
Изображение
Так понимаю, что Р-2 все таки стоит несколько криво.
Последний пионер!

Аватара пользователя
Ротти
Сообщения: 8951
Откуда: Киев
Собака(и): Дёма (26.12.2009)

Сообщение Ротти » 27 янв 2012, 12:42

GoGa писал(а):
27 янв 2012, 08:55
Так понимаю, что Р-2 все таки стоит несколько криво
Но мы найдем черную кошку в темной комнате, даже если ее там нет (:-)

Добавлено спустя 34 минуты:
но всё-таки...

Аватара пользователя
k-r-v
Сообщения: 1548

Сообщение k-r-v » 27 янв 2012, 12:55

Вы, как-будто, колесо придумываете заново. Если просто сравнить со стандартом?

Аватара пользователя
oldista
Сообщения: 759
Откуда: Полтава

Сообщение oldista » 27 янв 2012, 13:35

тут не видишь... :?:
Ротти писал(а):
27 янв 2012, 00:57
Нигде не параллельны, но если кто не видит разницы, то... кто у нас окулист? Вам туда
а тут - видишь... :-D
Ротти писал(а):
27 янв 2012, 01:52
Для сравнения - задняя кромка Р-2 примыкает к середине Р-3
Ты же ж технарь?
Так вот зубы располагаться должны ПАРАЛЛЕЛЬНО параболе, которую и представляет собой челюсть (или в соотверствии с параболой) :oops:
Как на твоем первом рисунке - пост №178 - слева

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Ротти писал(а):
27 янв 2012, 12:42
Было бы место и премоляр был бы развернут - это одна история. Нет места и премоляр развернут - другая история
история одна. Причина разворота - отсутствие места. а не так просто - взял и повернулся.

Аватара пользователя
Ротти
Сообщения: 8951
Откуда: Киев
Собака(и): Дёма (26.12.2009)

Сообщение Ротти » 27 янв 2012, 14:15

oldista писал(а):
27 янв 2012, 13:35
Ты же ж технарь?
Так вот зубы располагаться должны ПАРАЛЛЕЛЬНО параболе
Итить :-D
Именно потому, что я технарь, я знаю что параллельно параболе зубы располагаться не могут, а могут по касательной, или параллельно касательной и в первом приближении это будет правильным. А могут пересекать касательную и в первом приближении это будет неправильным. В первом потому, что челюстная кость не одна парабола, а сопряжение нескольких (позже нарисую если руки дойдут).

Но мы уже подбираемся к существу вопроса, а именно, является ли такое уступчатое положение зубов следствием укорочения носа, а вместе с ним и всей головы современного ротвейлера?
Т.е. является ли это данью красоте?

Если признаем что является, это будет противоречить недавно звучащему, что 8 см это нормально, такое укорочение ни на что не влияет.
Если снова повторим, что 8-мь вместо 9-ти ни на что не влияет, то как быть с утверждением, что не хватило места? ( фото)

Эх, хорошо что я Демку брал для души :3-< Это мой друг и самая лучшая собака, но в то же время я могу совершенно спокойно говорить о зубах :game:
А вы не можете :popcorn:
Например, я отчетливо вижу у Морро уступы на нижней челюсти. В то же самое время, я признаю, что они настолько незначительны, а достоинства Морро настолько очевидны, что такие уступы, в принципе, можно простить. А вы задаете вопросы где там уступы 8-O
Но в то же самое время, если нос 7 см, то при соблюдении пропорций стандарта голова должна быть 7 + 10,5 = 17,5
А у Норриса-то 24,5 (9,5+15), на 7 (семь!!!) сантиметров длиннее. Ясное дело, что зубы в голове 17,5 не могут быть ни большими, ни безуступчатыми (берем формулу oldista и даже с резцами получим минус 7 мм на один зуб)
При всем уважении к выдающемуся кобелю и его памяти
но всё-таки...

Аватара пользователя
oldista
Сообщения: 759
Откуда: Полтава

Сообщение oldista » 27 янв 2012, 14:59

Ротти писал(а):
27 янв 2012, 14:15
Например, я отчетливо вижу у Морро уступы на нижней челюсти.
Так и я вижу. B-)

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
oldista писал(а):
27 янв 2012, 14:59
Но мы уже подбираемся к существу вопроса, а именно, является ли такое уступчатое положение зубов следствием укорочения носа, а вместе с ним и всей головы современного ротвейлера?
Т.е. является ли это данью красоте?
теоретически - да.
А практически - нужны исследования. На материале, а не эмпирические.
Т.е. Меряем голову бабке, зубы ей же, потом голову дочке, зубы ей же, потом голову внучке и зубы соответственн.
При условии укорочения лицевого отдела черепа(морды) пытаемся проанализировать то, что есть в полости рта))

Аватара пользователя
GoGa
Сообщения: 8769

Сообщение GoGa » 27 янв 2012, 15:13

Ну, то, что у внуков Морро один к одному такие же уступы уже все убедились!
Последний пионер!

Cherniy Kumir
Сообщения: 814

Сообщение Cherniy Kumir » 27 янв 2012, 15:20

Наталья писал(а):
26 янв 2012, 21:02
Редко 10 см и только у Морро 7 см.
Если не сложно - откуда такая информация?

Аватара пользователя
Ротти
Сообщения: 8951
Откуда: Киев
Собака(и): Дёма (26.12.2009)

Сообщение Ротти » 27 янв 2012, 15:30

oldista писал(а):
27 янв 2012, 14:59
Ротти писал(а):
27 янв 2012, 14:15
Но мы уже подбираемся к существу вопроса, а именно, является ли такое уступчатое положение зубов следствием укорочения носа, а вместе с ним и всей головы современного ротвейлера?
Т.е. является ли это данью красоте?
теоретически - да.
А практически - нужны исследования. На материале, а не эмпирические
Какие еще исследования? :-D
Слушай, у одного голова 24,5 (15+9,5)
У другого 17,5
Голова этого другого почти целиком, все 17,5 см поместится в черепную часть первого (15)
Что там эмпирически проверять? Вытащить зубы первого и попытаться без уступов и в линию притулить их в челюсти второго?

Или ты про проследить наследственность? Может ли генетика разместить большие зубы в челюсти, где для них мало места?
но всё-таки...

Аватара пользователя
Ashot
Сообщения: 301
Откуда: Армения
Собака(и): Синди(2002 -2012), Рык(2009-2016), Дан(2012-2021), Арчи(2016-2020), Джина(2019)

Сообщение Ashot » 27 янв 2012, 15:49

Ротти писал(а):
27 янв 2012, 15:30
Может ли генетика разместить большие зубы в челюсти, где для них мало места?
Может! Тогда уменьшаются мозги
, пасть глубоко заходит в голову, в череп и все зубы помещаются в ряд, без уменьшения размеров. ;)
Без шуток. Здесь был вопрос, длина морды и длина пасти одно и тоже или есть вариации?!

morgan

Сообщение morgan » 27 янв 2012, 16:06

Ashot писал(а):
27 янв 2012, 15:49
шоу собакам они не сильно нужны)
Да, серьезно, а ты знаешь Норис Грюнтенблик был так же шоу-собакой, Балу Зильберблик, Мамбо Тойфельсбрюке, Бенно Шварцен Хайде и многие, многие, многие... Но вот отсутствием мозгов они как то не страдали, о чем говорят их дрессировки и выступления на рабочих рингах в Германии.
Из ныне живущих - Флегель Тейглер Флис, Пэрри Рангау, Бен Лангенгрунд - так же шоу собаки...

Аватара пользователя
Ashot
Сообщения: 301
Откуда: Армения
Собака(и): Синди(2002 -2012), Рык(2009-2016), Дан(2012-2021), Арчи(2016-2020), Джина(2019)

Сообщение Ashot » 27 янв 2012, 16:15

morgan писал(а):
27 янв 2012, 16:06
о чем говорят их дрессировки и выступления на рабочих рингах в Германии.
Их дрессировки и выступления на рабочих рингах говорят, что они были рабочими собаками, значит,с мозгами!!!
А чисто шоу собаки, это как блондинки на конкурсе красоты! Зачем им мозги, они же ими не пользуются! А генетика говорит, что тем, чем не пользуещся, атрофируется!

Irwin

Сообщение Irwin » 27 янв 2012, 17:00

Наверное я просто обязан поучаствовать в этой теме :) Вот голова внука Морро и одновременно Мамбо:

Изображение

Изображение

Cherniy Kumir
Сообщения: 814

Сообщение Cherniy Kumir » 27 янв 2012, 17:01

Ashot писал(а):
27 янв 2012, 16:15
Их дрессировки и выступления на рабочих рингах говорят, что они были рабочими собаками, значит,с мозгами!!!
вот прямо так и значит? Вы представляете что такое норматив и как к нему готовятся собаки?
Ashot писал(а):
27 янв 2012, 16:15
А генетика говорит, что тем, чем не пользуещся, атрофируется!
извините пожалуйста, но генетика ничего подобного не говорит. Если вы найдете обоснование,как ротвейлеры "пользуются", к примеру, черно-подпалым окрасом, буду очень рада.

Irwin

Сообщение Irwin » 27 янв 2012, 17:05

Длинна морды едва заходит за 7 см. А вот расположение зубов верхнего ряда с обоих сторон. Нижнюю челюсть пока не смог снять без посторонней помощи, но на второй фотке предыдущего сообщения, видно, что разворота зубов вокруг оси нет:

Изображение

Изображение

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Простите за качество под рукой был только мобильный. Очевидно, что заступов и разворотов вокруг оси, мы практически не наблюдаем. Наоборот,видно, что между зубами есть ещё достаточно места.

Аватара пользователя
GoGa
Сообщения: 8769

Сообщение GoGa » 27 янв 2012, 17:27

В нижней челюсти уступ очевиден. 3 внука - 3 уступа.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Последний пионер!

Аватара пользователя
Pikaska
Сообщения: 4364
Откуда: Белгородская обл. Валуйки
Собака(и): Ева (12.01.2008-22.04.2017), Харлей Бетельгейзе Альфа (08.11.09-11.08.2018)

Сообщение Pikaska » 27 янв 2012, 17:32

И я в рот полезла и рулетку схватила :-D Морда не короткая(9см), внук Морро и Мамбо, зубы крупные, один отступ, прям такой же, как у Глаши на последнем фото.

morgan

Сообщение morgan » 27 янв 2012, 17:39

Ashot писал(а):
27 янв 2012, 16:15
А чисто шоу собаки,
Покажи мне таких в ротвейлерах, которые чисто шоу)))

Аватара пользователя
Ротти
Сообщения: 8951
Откуда: Киев
Собака(и): Дёма (26.12.2009)

Сообщение Ротти » 27 янв 2012, 17:43

morgan писал(а):
27 янв 2012, 16:06
Да, серьезно, а ты знаешь Норис Грюнтенблик был так же шоу-собакой, Балу Зильберблик, Мамбо Тойфельсбрюке, Бенно Шварцен Хайде и многие, многие, многие...
Я знаю, что общими фразами обозначить свое присутствие в теме готовы все, полушутливый пост Ашота прокомментировать всегда пожалуйста B-)
А вот на главный вопрос недели ответить, свое личное мнение высказать и обосновать его, пока только oldista из лагеря современности :popcorn:
/голосом Ливио/ Повторяю вопрос недели, уважаемые заводчики и владельцы питомников, знатоки породы
Ротти писал(а):
27 янв 2012, 14:15
является ли такое уступчатое положение зубов следствием укорочения носа, а вместе с ним и всей головы современного ротвейлера?
Т.е. является ли это данью красоте?
==============================================================
Cherniy Kumir писал(а):
27 янв 2012, 17:01
Ashot писал(а):
27 янв 2012, 16:15
А генетика говорит, что тем, чем не пользуещся, атрофируется!
извините пожалуйста, но генетика ничего подобного не говорит. Если вы найдете обоснование,как ротвейлеры "пользуются", к примеру, черно-подпалым окрасом, буду очень рада.
Позвольте внести уточнение в вашу дискуссию :read:
Невзирая на то, что черноподпалостью сам ротвейлер не пользуется, этот подпал, причем строго определенного диапазона оттенка и расположения оговорен стандартом и культивируется человеком. Так что, за судьбу подпала я пока спокоен :)
А вот размер зубов в стандарте оговорен более туманно, поэтому укорочении носа (а вместе с ним и всей головы) предполагает уменьшение размера зубов :)
но всё-таки...

morgan

Сообщение morgan » 27 янв 2012, 17:51

Ротти писал(а):
27 янв 2012, 17:43
Повторяю вопрос недели, уважаемые заводчики и владельцы питомников, знатоки породы
Я не могу тебе ответить на этот вопрос, т.к. у мня были и длинномордые и современные ротвейлеры, но развороты зубов незначительные у них были, поэтому я не могу поддерживать теорию о развороте и уменьшению зубов в связи с укорочением морды у ротвейлеров... А у Морро я не вижу никаких уступов вообще, так же как у его внуков :-D

Ответить