О разделении пород на шоу и рабочие линии

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 02 окт 2018, 16:11

а что это за понятие "социопат" применительно к собаке?

ротосфинксы

iz-torra писал(а):
02 окт 2018, 16:11
а что это за понятие "социопат" применительно к собаке?

подозреваю , что никто точно не знает . У каждого своё представление .
хотелось бы конечно понять .

wolf · Сообщение **wolf** » 02 окт 2018, 16:18

Нет, понятное дело, что нужно на месте смотреть. Абсолютно нормальные тоже могут и рвать и трепать.
Только на сколько я знаю в ипо за рычание во время удержания штрафуют. С чего бы это? Может уверенная в себе собака, если не идёт на неё давления, спокойно "убивает"? И ей не нужно запугивать " жертву".
Или это нормально с криком банзай - держите меня ... поубиваю всех...?

ротосфинксы

wolf писал(а):
02 окт 2018, 16:18
олько на сколько я знаю в ипо за рычание во время удержания штрафуют. С чего бы это? Может уверенная в себе собака, если не идёт на неё давления, спокойно "убивает"? И ей не нужно запугивать " жертву".
Или это нормально с криком банзай - держите меня ... поубиваю всех...?

а про это где ? Про рычание ?

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 02 окт 2018, 16:29

ротосфинксы писал(а):
02 окт 2018, 16:21
а про это где ? Про рычание ?

ну всю жизнь считалось, что рычание - это нервы

ротосфинксы

iz-torra писал(а):
02 окт 2018, 16:29
ну всю жизнь считалось, что рычание - это нервы

так было про социопатов . При чём здесь рычание ?

ротосфинксы

wolf писал(а):
02 окт 2018, 15:38
Если хоть слабое представление иметь, то социопата можно увидеть.
Полный хват и спокойное удержание. Но многие думают - ни фига себе как он его рвёт, как треплет. На агрессии работает... круто...
Да придурок он.

так что такое в Вашем представлении социопат ? И как Вы его должны увидеть ? По приметам " рвёт и треплет " ?

Елена812

wolf писал(а):
02 окт 2018, 15:38
Если хоть слабое представление иметь, то социопата можно увидеть.

ну если его только дикого с вольера вытащили.
Рычать на рукаве может и нормальная собака, это тренинг.

wolf · Сообщение **wolf** » 02 окт 2018, 16:57

Ну я тоже слабо представляю, что значит социопат

, но в моем представлении это как раз неуравновешенная психика, когда собака с выпученными глазами и в них только "убью".
Хотя возможно Лена имеет ввиду социально опасных собак, которые и кусаются, но чаще делают это из страха, но вроде как со стороны - супер боец.
Их определяют по поведению, а не по умению кусаться.
Где это написано ( про рычание) я не знаю, но в комментариях судья обычно говорит - хотел бы видишь более спокойное удержание... и имеет он ввиду именно рычание.
У ипошников нужно спросить

ротосфинксы

wolf писал(а):
02 окт 2018, 16:57
Где это написано ( про рычание) я не знаю, но в комментариях судья обычно говорит - хотел бы видишь более спокойное удержание... и имеет он ввиду именно рычание.
У ипошников нужно спросить

так это же Вы про рычание написали .
Я что-то запуталась в Ваших определениях .
Можно по пунктам ?

Елена812

Социопатом может быть и сильная, но неуравновешенная собака. Да, это социально опасная собака, потому как она не держит длительных психо-эмоциональных нагрузок, "перегревается" и, как правило, кусает. Все равно кого, кто ближе. Тренингом можно добиться того, что она будет вести себя как положено, и даже выполнять какую-либо работу, создавая ложное впечатление благополучия. Но это все равно бомба замедленного действия, и неизвестно, что и когда ее запустит. Ей некомфортно, и она не может справляться со стрессом или более высоким уровнем нагрузки (не физической в данном случае), и в какой-то момент такая собака становится опасной и неуправляемой. Тренингом частично можно скорректировать, и вот сразу это не распознаешь.
Рычание...почему нет, если при этом собака спокойно держит, без нервного поджевывания?

rottrzn · Сообщение **rottrzn** » 02 окт 2018, 17:07

Елена812 писал(а):
02 окт 2018, 16:55
Рычать на рукаве может и нормальная собака, это тренинг.

Лен, не только. Ротвейлеры вообще рычат и отрывают рукав потому, что это для них нормальное инстинктивное поведение, которое убирается тренингом. Потому что у них, в отличие от других пород, инстинкт добычи не заканчивается на "догнать и схватить жертву", следующее инстинктивное - "раздирание", во время которого многие рычат. Так что, нашим труднее получить хорошую оценку за хватку.

Елена812

rottrzn писал(а):
02 окт 2018, 17:07
в отличие от других пород, инстинкт добычи не заканчивается на "догнать и схватить жертву", следующее инстинктивное - "раздирание", во время которого многие рычат. Так что, нашим труднее получить хорошую оценку за хватку.

Лен, если ты тут упоминаешь инстинкт добычи догнать-схватить-убить, то чем принципиально ротвейлер отличается? Раздиранием? А другие что, целиком заглатывают? Думаю, все же тренинг рулит. В каждой породе свои заморочки, но они решаются.

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 02 окт 2018, 17:40

не знаю для чего в контексте ПРК и Керунга понятие социопат. Никакой социапат не пройдет ни промеры ни социализацию, да и вряд ли кто-нибудь рискнет привести его на выставку.

Елена812

Ха три раза. Пройдет. Но это хозяину впахивать серьезно придется.

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 02 окт 2018, 18:13

Елена812 писал(а):
02 окт 2018, 17:45
Ха три раза. Пройдет. Но это хозяину впахивать серьезно придется.

- ради чего такой риск? Оно того не стоит

BAD · Сообщение **BAD** » 02 окт 2018, 18:32

wolf писал(а):
02 окт 2018, 16:57
У ипошников нужно спросить

Это у разведенцев надо спрашивать. Они должны знать. Кто и что представляет из себя в деле. Где плюсы и где сильные плюсы у собак по работе. Но это для них тайна за семью печатями. Как и то что, как частность, маленькая толика, работа с мячами уже вовсю используется на поиске взрывчатых веществ и наркотиков- к тезису спорт ,не работа.Как и способность держать концентрацию и тп и тд И то что сколько говно не тренируй, хоть 24 часа в сутки, конфетки не будет, даже удобрений не получится.
Так что - мы можем и спортивных, но нет спроса ,так понимаю миф. Было сказано ,что так говорят дураки. Я говорю что заблуждающиеся люди." Истина" где то посередине, скорее всего, меду первыми и вторыми. .

BAD · Сообщение **BAD** » 02 окт 2018, 18:52

Тезис- в помете рождаются и вот эти туда то , этого в спорт можно, заводчик типа видит, вообще ни о чем.
Если только человек прошел путь какой то. Сам. Не керунг "элитного российского разведения" и не единичку для себя, для диплома. А что то большее. Люди в Германии сдают же ту же трешку и в испытательном и соревновательном режиме. Сдают и понимают что разводят и что хотят видеть . Не думаю что они более разгружены и у них больше свободного времени. Но, да возможно там проще с площадками, но это другой вопрос.

BAD · Сообщение **BAD** » 02 окт 2018, 19:05

FishtHaus писал(а):
29 сен 2018, 22:57
Володя, а Кен твой был и красивым, и рабочим, и имел супер-происхождение.

И Калле красивый и рабочий

Но это абсолютно разные собаки. Разные. Вот и хотелось бы ( понятно что уж не в этой жизни) обратиться к заводчику зная, что тот ведет к-л линию. Там то -то и то , хочу то и то Все , собираюсь еду к Петрову. Ну это так , если упрощенно.. Калле если что , по спорту сильнее на голову Кеши. Но у Кена были свои плюсы.
А так- пойдут для спорта, мне скажут. Почему так решили, почему я должен верить неспециалисту в этой области. Судя даже по этим нескольким страницам, там нет даже начальной школы же.

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 02 окт 2018, 19:26

BAD писал(а):
02 окт 2018, 18:52
Люди в Германии сдают же ту же трешку и в испытательном и соревновательном режиме. Сдают и понимают что разводят и что хотят видеть .

- в Германии без ЦТП нет допуска в разведение, не уверена, что все бы там занимались если без этого можно было размножаться. Да чего Вы сравниваете? Все остальное тоже сравните. Наши расстояния, дороги, отсутствие площадок и грамотных фигурантов, цены на занятия для многих неподъемные да и менталитет далеко не немецкий.