Современная голова ротвейлера

Ротти · Сообщение **Ротти** » 27 янв 2012, 18:03

morgan писал(а):
27 янв 2012, 17:51
А у Морро я не вижу никаких уступов вообще, так же как у его внуков

Говорим, говорим, неделю уже...
Люди совсем разучились читать, люди вообще не хотят думать, оффтопом цитата из 1984

Кажется, были даже демонстрации благодарности Старшему Брату за то, что он увеличил норму шоколада до двадцати граммов в неделю. А ведь только вчера объявили, что норма уменьшена до двадцати граммов, подумал Уинстон. Неужели в это поверят -- через какие-нибудь сутки? Верят.

Тебе в пост 107 ссылка, потом повтори заклинание

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 27 янв 2012, 18:07

Ротти писал(а):
27 янв 2012, 17:43
Т.е. является ли это данью красоте?

- на мой взгляд да. А что в этом страшного? На протяжении стольких лет развития породы голова менялась и тельце тоже и ножки и ручки.

morgan · Сообщение **morgan** » 27 янв 2012, 18:08

ну в 107 вижу и поняла о чем вы а у Морро - не вижу

мне сложно по тому фото что представлено что либо увидеть. Могу сфотать челюсти своих собак, если нужно для статистики))

oldista · Сообщение **oldista** » 27 янв 2012, 18:29

morgan писал(а):
27 янв 2012, 18:08
Могу сфотать челюсти своих собак, если нужно для статистики))

дАВАЙ.
Давид, давай не ~~юродствуй~~ прикалывайся с длиной носа, ага?
Длина черепной и лицевой части головы.
Не согласна в промерах, озвученных тобой - раз.
Во вторых - исследовать нужно реальное соотношение длины лицевой части к черепной, учитывая и положение в челюстях зубов.
~~А то считать получается только подшипники~~
У каждого минимум по одному ротвейлеру, а то и по два-три и больше.
У всех фотоаппараты.
Не у всех, правда , штангенциркули (размер зубов не вижу возможности оценить по-другому)

Sveta · Сообщение **Sveta** » 27 янв 2012, 18:30

Irwin писал(а):
27 янв 2012, 17:05
Длинна морды едва заходит за 7 см.

А какая длина всей головы? И я бы не сказала, что без уступов, просто уступы не в районе Р3-Р4, а у моляров, имхо разумеется

Ротти · Сообщение **Ротти** » 27 янв 2012, 18:45

oldista писал(а):
27 янв 2012, 18:29
Давид, давай не ~~юродствуй~~ прикалывайся с длиной носа, ага?
Длина черепной и лицевой части головы

И не думал, честно

Но сказать про собаку "длина лицевой части" как-то язык не повернулся

Обозначаю свое мнение
Меня короткий нос нисколько не напрягает, по крайней мере Демкины 8 см.
Одновременно признаю, что зрелищно современные головы эстетичнее.
В то же время даже без замеров знаю, что у коротконосого Демы зубы значительно меньше зубов предыдущих с 9 см носом.
Но если говорить о рабочести, то был бы у собаки характер и человека завалит что 9-см носый, что 8-ми, длины зубов хватит
А если о наносимых повреждениях, то тот знакомый длиннозубый ротвейлер (писал о нем) наносил такие повреждения слегка касаясь других собак зубами, которых я не никогда не видел даже после полной хватки с трепкой (часто даже дырки не остается)
Коротко - современные тенденции ведут к уменьшению размера зубов и их стремлению к "уступчастости", это дань красоте (Алла то же самое сказала)

Но!

Но говорить, что современные веяния никак не отражаются на величине и расположении зубов... этого, извините, сказать не могу. Отражаются.
Будут эти изменения (либо уступ, либо линейка зубов меньшего размера напрягать заводчиков, экспертов и т.д. - их дело.
Мы ведь выясняли современные "течения моды" в пределах стандарта, причины и следствия изменений (если они есть), а не определяли стратегию развития породы

k-r-v · Сообщение **k-r-v** » 27 янв 2012, 18:50

Ротти, заводчики вообще не смотрят на размер и расположение зубов. Главное, что бы был комплект.

Cherniy Kumir

Ротти писал(а):
27 янв 2012, 17:43
Невзирая на то, что черноподпалостью сам ротвейлер не пользуется, этот подпал, причем строго определенного диапазона оттенка и расположения оговорен стандартом и культивируется человеком. Так что, за судьбу подпала я пока спокоен

я прекрасно понимаю почему и как наследуется черно-подпалый окрас. Я прокомментировала конкретный пост. Если есть что сказать "по теме" этих 2х постов - милости просим.

Ротти писал(а):
27 янв 2012, 17:43
А вот размер зубов в стандарте оговорен более туманно, поэтому укорочении носа (а вместе с ним и всей головы) предполагает уменьшение размера зубов

носа? Морды? Зубов?
Окромя укорочения морды, есть очень много факторов, от которых зависит размер головы.
Как-то странно у породы, с разнице в росте в 12 см(56-68) требовать один и тот же размер головы, морды и зубов. Даже у собак одного роста требовать этого смешно.

Если мы говорим о собаках с экстра короткими мордами - надо лезть к ним в рот и набирать статистику, а потом только говорить.
У стандарта есть сопровождающие картинки, где нарисованы все зубы.

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 27 янв 2012, 18:55

Ротти писал(а):
27 янв 2012, 18:45
уменьшению размера зубов

- с уменьшением зубов я не согласна. Есть мелкие зубы и при длинной морде(размер зубов обычно передается по наследству) Крупные - ведут к скученности - скорее всего да.

Cherniy Kumir

k-r-v писал(а):
27 янв 2012, 18:50
Ротти, заводчики вообще не смотрят на размер и расположение зубов. Главное, что бы был комплект.

можно узнать, откуда такая информация?
Я так считаю, что современные форумчане вместо того, чтобы хотя бы просветиться в плане генетики и современных заводчиков, начинают сразу выдавать перл за перлом.
Заводчики, как и все остальные люди разные. Вы постарайтесь пожалуйста не вешать ярлыки на тех людей, которых не знаете.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

Ротти писал(а):
27 янв 2012, 18:45
Будут эти изменения (либо уступ, либо линейка зубов меньшего размера напрягать заводчиков, экспертов и т.д. - их дело.

и у длинномордых собак часто встречаются зубы небольшого размера. А у тех же пираний зубки вообще крошечные.
Размер зубов не так важен, как их "хорошее крепление" и сила челюстей.

k-r-v · Сообщение **k-r-v** » 27 янв 2012, 19:03

Cherniy Kumir, что вас так задело в моем посте?

Cherniy Kumir

Ротти писал(а):
27 янв 2012, 18:45
В то же время даже без замеров знаю, что у коротконосого Демы зубы значительно меньше зубов предыдущих с 9 см носом.

В тоже время я знаю, что у Ежевики зубы и сила челюстей на порядок меньше, чем у ее более короткомордой дочери - Вани. И что это нам должно доказать?

Только давайте не будем говорить об "экстремалах" - боксерообразных головах с экстракороткими мордами, их не так много, да и это вопрос моды. Думаю, что скорее поедет прикус, нежели зубы начнут разворачиваться.

Добавлено спустя 7 минут 42 секунды:

k-r-v писал(а):
27 янв 2012, 19:03
Cherniy Kumir, что вас так задело в моем посте?

не могли бы Вы ответить на встречные вопросы?
Как много заводчиков вы знаете? И главное - это они Вам рассказывали, что их интересует только комплект и не интересует прикус, расположение и размер зубов? Я думаю, что многим заводчикам в этой ветке будет интересно почему Вы пишите про них такие факты.

k-r-v · Сообщение **k-r-v** » 27 янв 2012, 19:17

Cherniy Kumir, вот вы ничего не сказали нужного в тему, только вопросом на вопрос, подругому, наверное не умеете.

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 27 янв 2012, 19:23

k-r-v писал(а):
27 янв 2012, 19:17
что бы был полный комплект зубов для заводчиков. Как вязали с недокусами и перекусами, так и будут вязать.

- знаете хоть один пример или просто любите спорить?

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Cherniy Kumir писал(а):
27 янв 2012, 19:14
что у Ежевики зубы и сила челюстей на порядок меньше, чем у ее более короткомордой дочери - Вани.

- мне всегда казаось, что у Ежевики довольно короткая морда, просто у Вани голова больше.

Cherniy Kumir

k-r-v писал(а):
27 янв 2012, 19:17
вот вы ничего не сказали нужного в тему, только вопросом на вопрос, подругому, наверное не умеете.

обычно я пишу либо факты(в этой теме тоже), либо наводящие вопросы для того, чтобы человек все-таки выяснил для себя вопрос по этой конкретной теме.
По конкретному вопросу всегда легче найти ответ и просветиться.

k-r-v писал(а):
27 янв 2012, 19:17
Я еще раз повторюсь. Главное, что бы был полный комплект зубов для заводчиков. Как вязали с недокусами и перекусами, так и будут вязать.

А теперь без вопроса на вопрос.
Вы не имеете ни малейшего права писать такие вещи не про конкретных людей и конкретные факты, которые Вы знаете, а про заводчиков в целом. Большинство тех людей-заводчиков, что я знаю - люди искренне болеющие за породу и отдающие ей зачастую приличный кусок своей жизни. Благодаря им мы имеем своих собак и даже этот или любой другой ротвейлериный форум.
Далее - чтобы повязать собаку - необходимо иметь хотя бы один диплом с выставки. Многие заводчики не вяжут собак с незакрытым Чемпионом России. Иметь при этом недокус или перекус невозможно.

Gesund · Сообщение **Gesund** » 27 янв 2012, 19:35

k-r-v писал(а):
27 янв 2012, 19:17
Как вязали с недокусами и перекусами, так и будут вязать.

Руслан, веселый ты парень

Тебе кто мозги (в отношении собак) промыл? Какой нибудь гуру местного разлива? Очень все знакомо. Знаешь сколько подобных индивидуалов захаживало еще во времена РК с шашкой налоге. Мне кажется нужно немного больше слушать и вникать, а не впадать в чужую истерию. На самом деле не все так печально как тебе поют

Cherniy Kumir

iz-torra писал(а):
27 янв 2012, 19:23
- мне всегда казаось, что у Ежевики довольно короткая морда, просто у Вани голова больше.

неа, ни у Ежевики, ни у Бурбона не короткая морда, просто очень хорошо заполненная, поэтому создавалось впечатление более короткой морды. У Бурбона сколько было? 9 точно, если не больше.
У Вани голова больше в скулах, да и сама морда ширше.

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 27 янв 2012, 19:45

Cherniy Kumir писал(а):
27 янв 2012, 19:42
ни у Бурбона

- у Бурбона морда была 9 см. Мне просто казалось, что Ежевика достаточно короткомордая. Забыла уже.

k-r-v · Сообщение **k-r-v** » 27 янв 2012, 19:45

Gesund, мозги никто не промывал

Глаза есть и уши.

Cherniy Kumir писал(а):
27 янв 2012, 19:35
либо наводящие вопросы для того, чтобы человек все-таки выяснил для себя вопрос по этой конкретной теме.
По конкретному вопросу всегда легче найти ответ и просветиться.

Просвещайте, мы же все во внимании, я в том числе.

iz-torra писал(а):
27 янв 2012, 19:23
знаете хоть один пример или просто любите спорить?

Спорить не люблю, примеров куча.
==================================================================================
Просто не хотелось бы сквозь розовые очки разбираться в проблемах современного поголовья. Проблем очень много, а если будем делать вид, что все хорошо, то смысла в ваших и наших обсуждениях нету.

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 27 янв 2012, 19:50

k-r-v писал(а):
27 янв 2012, 19:45
Спорить не люблю, примеров куча.

- занимаюсь породой больше 20 дет. За это время видела очень ограниченное количество проблемных по зубам ротвейлеров.