Послушание.

[RK12]

Когда собака уравновешена от природы

Ну, с бордерами не особо мучаются. Есть, конечно, у каждого свои "фишки" - на то и индивидуальности.

Потому что ситуации иногда дают чрезмерную нагрузку на психику.

На психику? Очень тонко. Недосыпание - точно даёт на психику . Если не остаётся никакого негативного влияния на организм (не знаю, ночные кошмары там) - может, это - чистая физиология?

Зубы - это судорожная деятельность какая-то.

А, вот описаться - невозможность удержать наружный сфинктер под контролем - т.к. у детей он и так неподконтрольный (т.е. и у собачьих тоже), то возбуждение симпатической НС и может так выглядеть.

Он как-то старая сучка описалась. Было ей лет 10-11. Не было нас дней 10. Вернулись... Я не знаю, почему она в тот раз так соскучилась, но она кинулась со всеми здороваться, а потом просто напрудила лужу. За её сейчас уже 17 лет жизни такое с ней было один раз. Она, кстати по натуре своей чистая психопатка, но очеь послушная - всегда слышала, когда е зовут. Хотя, по молодости любила собак дразнить. Бегала быстро. Её личный рекорд: русская псовая борзая (видимо, замедленный вариант ). Кошаков гоняла. Лису поймала - но сразу же та поймала её... Поумнела - стала показывать моему мужу всяких-разно. Типа:

- Ей, Вовка! Смотри, там хорёк!!! Иди - достань!!! Я тут покараулю... :ps_ih:

Так что по жизни для жизни - хорошая собака. Ласковая. Стерва, конечно - не люблю таких...

[RK12]

Что, тоже родители виноваты?!

А, у людей что? Тоже разведение? Или... Это... ГМО?! Сахаринат натрия?

[RK12]

вообще-то если возбуждение и торможение в балансе , то кто быстро возбуждается , тот и тормозит быстрее флегмы .

Вот и я о том же. Просто всё очень, очень, очень-очень быстро ( клювом щёлкать некогда...).

[ротосфинксы]

А гиперактивных детях не слышали никогда? Кому достанется такое счастье, тот хлебнет... с гиперактивными проблемными детьми тяжело работать, они не могут сосредоточиться, контролировать эмоции, поведение свое, им нужны специальные методики и вопреки им, у многих гиперактивных детей остаются проблемы в поведении и в обучении. Что внешне выглядит как недостаток социализации и лементарного воспитания. Что, тоже родители виноваты?!
А в кинологии, по сути, уже которое десятилетие отбор идет на выведение гиперактивных детей. И притом пытаются убедить, что это гиперактивное и есть норма.

я не согласна . Нельзя сравнивать .
Я знаю гиперактивных детей ( офиц.диагноз)которые писаются за ночь несколько раз в 15 лет . Никакой схожести в поведение с активными собаками . Очень активные собаки очень легко дрессируются , они могу сосредоточится ( если проводник клювом не щёлкает) . Дети да , неспособны . Это РАЗНОЕ .
У меня Нирвана была излишне активна , кто наблюдал за её ростом , тот в курсе . Я до неё ни одного ротвейлера именно такого не видела (да и не ротвейлера) . Орёт на возбуждении как питостаф . Послушание с полувзгляда , с полувздоха . Она на меня так быстро реагирует , что иногда даже мешает . Мне нужно держать себя под контролем чтоб лишний звук не издать . При этом выдержка железная . Просто надо знать где ключ лежит .
Младшая резка как малиняка , но тормозящая команда выполняется так же быстро и что для меня удивительно , у неё невероятная выдержка . Да , она как пружина , но не шелохнётся ни один волосок если посадить-положить-поставить . С выполнением команды "стоять" она меня даже в тупик ставит , я вообще усилий не прикладывала . Один раз сказали ...и всё , ни один мускул не дрогнет при разных провокациях .

[ротосфинксы]

)которые писаются за ночь несколько раз в 15 лет

не так аписАла

Cкрытый текст
в 15 лет писаются несколько раз за ночь .

[Астианакс]

Я знаю гиперактивных детей

Я тоже знаю. У меня в кружках (в разных школах) есть двое таких ребят. Просто этот диагноз тоже имеет разную картину в зависимости от степени выраженности. И возраста.
По поводу ваших собак-прекрасно и чудесно, что вам так повезло, что у них процессы в равновесии (они родственники?) и темперамент вам подходит и опыта воспитания таких собак достаточно. И тем не менее, даже вам с этими собаками не всегда легко и комфортно

Мне нужно держать себя под контролем чтоб лишний звук не издать

А вы уверены, что с такой собакой справится обычный человек, который не является профессионалом-практиком и которому не нужна собака для спорта? Тем более что действительно уравновешенных высокоскоростных собак к сожалению мало. Что-то за что-то.

[ротосфинксы]

А вы уверены, что с такой собакой справится обычный человек, который не является профессионалом-практиком и которому не нужна собака для спорта?

я уверена , что с моей первой не справится . Со второй справился бы любой новичок , хотя её однопомётная сестра не для новичка пожалуй . Но мы и выбирали под желания владельцев .

И тем не менее, даже вам с этими собаками не всегда легко и комфортно

мне с ними интересно . Но я совершенно согласна , с первый моим ротвейлером было очень спокойно . Я понимаю о чём Вы говорите . Но мне у него скорости не хватало , зато надёжность была как у сейфа . Для спокойной жизни , я согласна - самое то . Но опять же он был очень злобным в семье и опять же не все бы справились .

вам так повезло, что у них процессы в равновесии (они родственники?

Cкрытый текст
конечно родственники , в общем их поведение было для меня желательным . Вязки были обдуманными .

[rottrzn]

А теперь давайте увеличим вес (прибавим возбудимости) до тонны, а тормоза оставим прежние. И когда наберем хорошую скорость-по этим тормозам! Успеем ли затормозить или в стену вмажемся?

В приводимых вами примерах-метафорах как всегда только часть данных, из которых вы делаете утверждения-выводы. У собаки есть ещё мозги, высшие психические функции. Если навык освоен, то это вопрос тренировок - исполнять его на более высоком уровне возбужения или научиться контролировать это возбуждение (о чём и пишет Юля RK12).
Повышение качества жизни, другой уровень комфорта, болеее лояльные требования к разведению привели, конечно, к появлению и закреплению инфантилизма, но...Не в той мере, про которую вы пишите. Вполне возможно сделать нормальную собаку, если заранее продумать систему воспитания. А у вас, насколько помню, маленький Френк попал как раз на сбор урожая?

[rottrzn]

Когда хочет, но не может (запрещено) и фрустрация нарастает до критического уровня.

Я таких собак не видела, нормально все успокаиваются, выполняют "послушку" и разряжаются в движении. Теория это всё, и недостаток воспитательных мероприятий.
Вот собак, желающих борьбы - как-то всё меньше.

[Астианакс]

Метафоры для более легкого понимания.
Мозги и высшие психические функции-это все прекрасно и замечательно. Но в том и проблема, что при перевозбуждении (в аффективном состоянии) разум прячется за инстинкты, а те рулят (определяют поведение). А у собак довольно таки ограниченные возможности держать под контролем сознание. Они не умеют сказать себе "спокойно, дыши глубже и сосчитай до десяти!" И чем возбудимее собака (и чем инфантильнее), тем слабее она контролирует эмоции.

Вполне возможно сделать нормальную собаку, если заранее продумать систему воспитания.

Если продумать систему воспитания и вкалывать, то да, из проблемной собаки можно вылепить нормальную. Но по уму, зачем делать нормальную собаку, упорно исправляя недостатки психики? Это лишняя работа, трудная и неблагодарная-потому что с ее потомками будут точно так же мучиться. Нужно стремиться к тому, что собака ИЗНАЧАЛЬНО имела нормальную психику.

... с первый моим ротвейлером было очень спокойно . Я понимаю о чём Вы говорите . Но мне у него скорости не хватало , зато надёжность была как у сейфа . Для спокойной жизни , я согласна - самое то...

Вот! Надежность была. А скорости не хватало-так разве мало среди рабочих пород скоростных? Доберманы, ризены, те же овчарки... Ротвейлер, с его характером молосса, был уникален среди универсальных служебников. Причем не были тогдашние ротвейлеры (четверть века назад) флегматиками. Нормальные сангвиники в основном, с вариациями от уравновешенного спокойного до уравновешенного подвижного. А сегодня все чаще приближаются по типу темперамента к холерикам. Что в том хорошего? В чем смысл холеризации ротвейлера?

[Астианакс]

А у вас, насколько помню, маленький Френк попал как раз на сбор урожая?

Да. И? С полутора месяцев до двух с половиной ездил со мной на работу в сад. Его там потискали, погладили все, кому не лень, потом он часа два играл, пока совсем жарко не стало, а потом дрых в тени, около сумок или под машиной. В обед его накормили, поиграли и снова на боковую. А вечером после работы вместе со всеми на прогулку. Целый день со мной. Проблем с поведением не было вообще никаких.
Проблемы с поведением у него начались около года. Когда у него наступило заметное улучшение клинических симптомов дисплазии и начал летать по лесу за зверьем. Может он и до того бегал бы, да ноги болели.
Так что вниманием не был обделен и социализация проводилась как надо. Регулярно его брала в город, на всякие ярмарки и просто в толпу. Он в куче людей себя прекрасно чувствует, общительный и наглый. Любит быть в центре внимания. Что касается отношения к людям, то там к нему претензий нет.

[ротосфинксы]

Вот! Надежность была. А скорости не хватало-так разве мало среди рабочих пород скоростных? Доберманы, ризены, те же овчарки... Ротвейлер, с его характером молосса, был уникален среди универсальных служебников. Причем не были тогдашние ротвейлеры (четверть века назад) флегматиками. Нормальные сангвиники в основном, с вариациями от уравновешенного спокойного до уравновешенного подвижного. .

если честно , я согласна .

Доберманы, ризены, те же овчарки...

но я не хочу ризена , добермана и овчарку ( хотя хочу мали ) . Мне хочется чтоб ротвейлер , но темпераментный .

Что в том хорошего? В чем смысл холеризации ротвейлера?

я бы не назвала холеризацией , но да ...подвижнее ...гораздо . Мне нравятся и те и эти .

[Астианакс]

да ...подвижнее ...гораздо . Мне нравятся и те и эти

А мне что делать??? Мне-то малинизированные ротвейлеры не нравятся. Я вот думаю, что наверное в будущем уже не буду брать щенка ротвейлера(( Буду искать среди взрослых отказников.

[ротосфинксы]

А мне что делать???

искать таких как раньше , они вроде встречаются ещё .

[Елена812]

Ротвейлер, с его характером молосса, был уникален среди универсальных служебников. Причем не были тогдашние ротвейлеры (четверть века назад) флегматиками. Нормальные сангвиники в основном, с вариациями от уравновешенного спокойного до уравновешенного подвижного. А сегодня все чаще приближаются по типу темперамента к холерикам. Что в том хорошего? В чем смысл холеризации ротвейлера?

- Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри - не вы!

Если продумать систему воспитания и вкалывать, то да, из проблемной собаки можно вылепить нормальную. Но по уму, зачем делать нормальную собаку, упорно исправляя недостатки психики? Это лишняя работа, трудная и неблагодарная-потому что с ее потомками будут точно так же мучиться.

Вы своего вязать планируете? Или можете "родить обратно"? К чему этот плач Ярославны на 10 страницах? Понятно, что лучше, чтоб собака сразу была идеалом и чтоб для этого ничего не нужно было делать и вообще хоть как-то напрягаться. Но она уже есть. Такая, как есть. Если то, что вы пишете, правда, а не преувеличение лишь бы поговорить и найти повод помянуть предыдущих собак, попутно охаяв всех нынешних, то вариантов-то не так и много: 1) отдать/усыпить/избавиться, короче. 2) делать "нормальную" собаку и вкалывать. 3) ничего не делать, принять все как есть, собаку посадить в большой вольер, общаться на огороженной территории, иногда выводить за забор исключительно на поводке.

[ротосфинксы]

- Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри - не вы!

Лен , да они действительно другие были .

[Елена812]

Лен , да они действительно другие были

Оль, я знаю. Успела еще застать у нас на площадке. Но времена меняются. Можно найти хорошее и в новом, можно долго искать отголоски прошлого, а можно вообще отказаться от породы. Каждый выбирает сам. Но если где-то ошибся хозяин, при чем тут собака? К чему весь этот псевдонаучный циклически повторяющийся пафос? КПД на выходе равен нулю, ИМХО. Если что-то не получается, значит, нужно действовать по-другому. Собака "вдруг" не стала "как раньше", ее отдавать не планируется, ну так значит, с этим жить, значит, надо свое к этому отношение поменять, а иначе тяжко и хозяйке, и псу. Я уже через это прошла, потому и говорю.

[Астианакс]

Елена812, а вы-то что так переживаете? Вы поборник и знаток ротвейлериного характера? Как замечательно, породу изменили, так смиритесь и держите теперь помесь малинуа с гончаком, внешне выглядящую как ротвейлер, и не жалуйтесь! Спасибо за совет сменить породу! После более чем 30 лет жизни с ротвейлерами это, безусловно, пройдет легко и безболезненно.

У вас-то почему тогда сердце болит по французах? Почему-то вам тоскливо без уверенной в себе, упрямой собаки, которая ни перед кем не пресмыкалась. Интересно, не будете ли разочарована и недовольна, если когда-нибудь, после долгих лет ожидания, сможете себе позволить купить щенка, а из него, вместо сохранившейся в памяти собаки, вырастет нечто инфантильно-истерическое?

Когда я вижу, что у меня на глазах моя любимая порода меняется не в лучшую сторону, у меня действительно не много возможностей. Или "расслабиться и получать удовольствие", по принципу нет худа без добра (а я много хорошего в новом не вижу). Или отказаться от породы (а в пользу которой???). Или попытаться сделать хоть что-нибудь, чтоб хоть кто-нибудь, кто занимается породой, задумался-что сейчас разводится и и в каком направлении идет отбор. И главное-зачем???

[Елена812]

а вы-то что так переживаете?

я не переживаю, просто недоумеваю и пытаюсь понять, к чему все эти стоны, не приводящие к активным действиям, в теме про послушание?

не будете ли разочарована и недовольна, если когда-нибудь, после долгих лет ожидания, сможете себе позволить купить щенка, а из него, вместо сохранившейся в памяти собаки, вырастет нечто инфантильно-истерическое?

буду разочарована, конечно, но я привыкла решать проблемы по мере их поступления, а не те, которых еще нет. Щенка купить себе позволить я и сейчас могу. Но на данный момент неспешно ищу и выбираю заводчика(ов). Потому что френчи тоже стали другие, да-да, и тоже не в лучшую сторону. Сохранившаяся в памяти собака уникальна, другой такой не будет, а даже если бы я и смогла ее клонировать, то не факт, то получилось бы то же самое, ибо условия жизни изменились, да и я сама тоже изменилась.

Или попытаться сделать хоть что-нибудь, чтоб хоть кто-нибудь, кто занимается породой, задумался-что сейчас разводится и и в каком направлении идет отбор. И главное-зачем???

вы, гляжу, по мелочам не размениваетесь, ухватились за всю породу в целом в масштабе планеты. А главное, кроме вас, изменений в породе никто не замечает, ни-ни. Срочно нужно всем открыть глаза. И как успехи в этом направлении? Есть какие-то положительные сдвиги?
У вас есть собака вашей любимой породы, с которой, по вашим уверениям, проблемы. Почему с себя не начать? Почему не направить свою бурлящую энергию и кипящий мозг на то, чтобы решить этот ребус и сделать вашу совместную жизнь комфортной? (подозреваю, что у собаки она и так вполне комфортна) У Фрэнка-2 проблемы со здоровьем, плюсом, как вы говорите, еще и с психикой. Ну так не вяжите его - это и будет ваш вклад в грамотный отбор и разведение. Все просто.

[Rotsaler]

Или попытаться сделать хоть что-нибудь, чтоб хоть кто-нибудь, кто занимается породой, задумался-что сейчас разводится и и в каком направлении идет отбор. И главное-зачем???

Не надо ничего делать, надо просто сменить породу, которая перестала нравится. Или заняться разведением под себя.
О чем должны задуматься заводчики? О том, что кому-то одному что-то не понравилось? А что пометы продаются и людям нравится есть над чем подумать? Отбор идет в востребованном направлении, порода меняется соответственно современным требованиям, зачем? За тем. Некоторым до сих пор хвосты не нравятся и кого это волнует? Либо берут с хвостом, либо не берут совсем. В мире более 400 пород, можно найти что-то подходящее, чем 10 лет мучиться по принципу "дома люблю, на улице ненавижу". Зачем? Проще отдать в приют и забыть. Для душевного комфорта.