Современная голова ротвейлера

Gesund · Сообщение **Gesund** » 27 янв 2012, 19:53

Ротти писал(а):
27 янв 2012, 14:15
А вы не можете

Вот верхняя 9.5 см, к Морро правда отношения ни имеет

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Вот нижняя

Cherniy Kumir

k-r-v писал(а):
27 янв 2012, 19:45
Просвещайте, мы же все во внимании, я в том числе.

Извините, но искренне не понимаю людей, считающих, что их кто-то должен "просвящать". Вы сами пришли в эту тему, вот и просвящайтесь самостоятельно.
Набираете в яндексе или Гугле "Племенное положение РКФ" и читаете его.
потом задаете "генетика для собаководов" и читаете для начала хотя бы вот это:
http://ridgeback-club.ru/breeding/about-breeding/410 - хоть и устаревшая информация, но для начала весьма информативна.
http://www.dog.ru/index.php3?mode=108985&id=192484
http://rio-rita.ucoz.ru/index/zubnaja_sistema/0-66

Irwin · Сообщение **Irwin** » 27 янв 2012, 21:15

Sveta писал(а):
27 янв 2012, 18:30
А какая длина всей головы? И я бы не сказала, что без уступов, просто уступы не в районе Р3-Р4, а у моляров, имхо разумеется

Общая длинна 23,5. Если внимательно взглянуть на фотографии в сообщении 196, то очевидно, что уступ у Ирвина минимален, едва заметен, если вообще это можно назвать уступом, по сравнения с Морро и другими его внуками, у которых М1, заступает на треть, а то и в половину Р4. Ну и разворотов у Ирвина совсем нет. Я всё же соглашусь с мыслью высказанной Ашотом, о том, что длинна пасти и длинна морды - разные вещи.

Julia · Сообщение **Julia** » 27 янв 2012, 21:33

Не знаю, как в настоящее время обстоят дела в породе с проблемами по зубам, и ведется ли вообще у нас какая-либо статистика, но в 1998 году Баужес писала: "Ротвейлер имеет ножницеобразный прикус, при котором все верхние резцы стоят перед нижними. У российских ротвейлеров часто встречаются почти прямой или прямой прикус, а также "двойной замок" (вторые окрайки нижней челюсти стоят перед резцами верхней), есть случаи нелинейности резцов и перекосов, как правило, из-за лишних резцов. Хочется заметить, что часто серьезно снижает племенную ценность собаки неправильное смыкание "встык" или слишком плотное примыкание боковых поверхностей премоляров, а иногда их полный разворот в челюсти (при слишком короткой морде). Между тем, этот недостаток редко отмечается в описаниях и, следовательно, не учитывается разведенцами." (Журнал "Друг" 1998 г.)
Журнал "Ротвейлер" № 2 за 1999 год:
"К счастью с заворотом и выворотом век приходится встречаться не часто. Так статистика показывает, что в ADRK ежегодно фиксируется 5-7 случаев щенячьей (т.е. врожденной) энтропии, в то время как другие проблемы стоят более остро (например, недокусов выявляется до 200-250 случаев)."

Cherniy Kumir

Julia писал(а):
27 янв 2012, 21:33
в то время как другие проблемы стоят более остро (например, недокусов выявляется до 200-250 случаев)."

если они рождаются, то это не значит, что их вяжут))) Еще и не все зубы могут вылезти, или белые пятна на груди быть. Это называется браком и продается за меньшую цену на диван, не для разведения. Недокусы чаще встречаются при вязке длинномордых родителей или "смешанных" вязок.

Julia писал(а):
27 янв 2012, 21:33
есть случаи нелинейности резцов и перекосов, как правило, из-за лишних резцов.

перекос опять же замечательно видно и обычно удаляется с ринга экспертом-породником.

Julia писал(а):
27 янв 2012, 21:33
У российских ротвейлеров часто встречаются почти прямой или прямой прикус, а также "двойной замок" (вторые окрайки нижней челюсти стоят перед резцами верхней),

и не только российских. У "международных" ротвейлеров, да и у многих пород. К примеру у кавказских и среднеазиатских овчарок после определенного возраста. При этом морды у них конкретно длинные.
Это типичные проблемы у широко-тупомордых пород. Вернее типичные встречающиеся проблемы. Именно поэтому важно стараться не вязать кобелей, которые очень успешны лет до 2-3х, а потом пропадают с выставок.

Julia писал(а):
27 янв 2012, 21:33
Хочется заметить, что часто серьезно снижает племенную ценность собаки неправильное смыкание "встык" или слишком плотное примыкание боковых поверхностей премоляров,

интересно посмотреть.

Julia писал(а):
27 янв 2012, 21:33
а иногда их полный разворот в челюсти (при слишком короткой морде).

в 98 году слишком короткие морды... интересно каких линий были эти собаки. Короткомордых тогда было совсем мало.

Gesund · Сообщение **Gesund** » 27 янв 2012, 21:55

Cherniy Kumir писал(а):
27 янв 2012, 21:52
Именно поэтому важно стараться не вязать кобелей, которые очень успешны лет до 2-3х, а потом пропадают с выставок.

Что с ними происходит после 2-3х лет?

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 27 янв 2012, 21:57

Gesund писал(а):
27 янв 2012, 21:55
Что с ними происходит после 2-3х лет?

Прикус выходит на перекус...и их перестают выставлять...

Gesund · Сообщение **Gesund** » 27 янв 2012, 22:02

Бог миловал, поэтому и спрашиваю. Всегда думал что все экстерьерные "гадости" до полутора лет случаются.

Ротти · Сообщение **Ротти** » 27 янв 2012, 22:05

FishtHaus писал(а):
27 янв 2012, 21:57
Прикус выходит на перекус...и их перестают выставлять..

А у кого был недокус, те с 3-х лет начинают, штоль?

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 27 янв 2012, 22:07

Ротти писал(а):
27 янв 2012, 22:05
А у кого был недокус, те с 3-х лет начинают, штоль?

Если бы все так просто...

Недокус, который не исправился при смене зубов (примерно в 4 месяца), это уже не недокус....а недоразвитая нижняя челюсть. Это не исправится и в 10 лет.

GoGa · Сообщение **GoGa** » 27 янв 2012, 22:08

Cherniy Kumir писал(а):
27 янв 2012, 19:35
Вы не имеете ни малейшего права писать такие вещи не про конкретных людей и конкретные факты, которые Вы знаете, а про заводчиков в целом.

Cherniy Kumir писал(а):
27 янв 2012, 19:35
Большинство тех людей-заводчиков, что я знаю - люди искренне болеющие за породу и отдающие ей зачастую приличный кусок своей жизни.

Большинство? Значит есть и меньшинство - как раз те кто

k-r-v писал(а):
27 янв 2012, 19:17
Главное, что бы был полный комплект зубов для заводчиков.

Cherniy Kumir писал(а):
27 янв 2012, 19:35
Благодаря им мы имеем своих собак и даже этот или любой другой ротвейлериный форум.

Так благодарим!!!! Только Заводчик без покупателя как не крути не обойдется. А порода в целом не сможет существовать как без заводчиков, так и в равной степени без покупателей/простых владельцев.

Cherniy Kumir писал(а):
27 янв 2012, 19:35
обычно я пишу либо факты(в этой теме тоже), либо наводящие вопросы для того, чтобы человек все-таки выяснил для себя вопрос по этой конкретной теме.

Согласен с Вами Анна, но может чуть убавить менторства?

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 27 янв 2012, 22:10

FishtHaus писал(а):
27 янв 2012, 21:57
Прикус выходит на перекус...и их перестают выставлять...

- ну уж прямо на перекус, может на прямой

Sveta · Сообщение **Sveta** » 27 янв 2012, 22:14

Gesund писал(а):
27 янв 2012, 22:02
Всегда думал что все экстерьерные "гадости" до полутора лет случаются.

Ну прям, у нас официально разрешен прямой прикус после 6 лет, т.к. в противном случае половину поголовья пришлось бы выводить из разведения

Gesund · Сообщение **Gesund** » 27 янв 2012, 22:15

Sveta писал(а):
27 янв 2012, 22:14
разрешен прямой прикус после 6 лет

У нас (можно так?) он вообще не разрешен

Ольга Ш.

iz-torra писал(а):
27 янв 2012, 22:10
FishtHaus писал(а):
27 янв 2012, 21:57
Прикус выходит на перекус...и их перестают выставлять...
- ну уж прямо на перекус, может на прямой

У азиатов допускаются клещи по стандарту. (добились все-таки....)

Добавлено спустя 55 секунд:

Gesund писал(а):
27 янв 2012, 22:15
Sveta писал(а):
27 янв 2012, 22:14
разрешен прямой прикус после 6 лет
У нас (можно так?) он вообще не разрешен

Почему? Сейчас у ротвейлеров "клещи" являются недостатком.

Sveta · Сообщение **Sveta** » 27 янв 2012, 22:20

Gesund писал(а):
27 янв 2012, 22:15
У нас (можно так?) он вообще не разрешен

А нам разрешили, а куда деваться, не укорачивать же морды, чтобы прикус стоял

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 27 янв 2012, 22:20

iz-torra писал(а):
27 янв 2012, 22:10
ну уж прямо на перекус, может на прямой

Сама видела, потому и говорю. Причем, у двух потомков одного и того же кобеля, от совершенно разеных матерей. До двух лет - идеальный прикус, до трех - на грани клещей, а после трех - перекус с отходом на 1 см.

Olg@ · Сообщение **Olg@** » 27 янв 2012, 22:30

Julia писал(а):
27 янв 2012, 21:33
иногда их полный разворот в челюсти (при слишком короткой морде)

Вот морда не короткая,а зубы уступами,и место свободное есть.

А здесь вообще развернуты,при не слишком короткой морде.

Cherniy Kumir

GoGa писал(а):
27 янв 2012, 22:08
Согласен с Вами Анна, но может чуть убавить менторства?

Вы знаете, я как естественник по образованию мало представляю как можно разговаривать на научные темы, не зная ни капли теории))
Причем в наши времена, когда в интернете можно найти информацию по любой теме. Ладно 10ть, 20 лет назад, но кстати тогда "народ" был на порядок образованнее в деле собачьей теории. И в анатомии, и разведении(отбор, подбор, инбридинг и прочие изыски).
А сейчас, когда информации завались, не надо заучивать клички(база всегда под рукой), не надо выпрашивать на пару дней каталоги или книжки, чтобы быстренько отксерить и вернуть, не надо ходить в клуб на курсы - все больше людей, которые не утруждают себя даже набором в яндексе пары слов, чтобы разобраться в вопросе о котором рассуждаешь(Никого конкретно не имею в виду, так что без обид).
И с каждым годом в интернете прибавляется "менторства". Не потому, что мания величия, а потому что одни и те же вопросы, на одни и те же темы. Уже заходишь, просматриваешь пару тем, поправляешь самые большие ляпы, не задумываясь как это смотрится со стороны. Ну поставлю я немного больше смайлов, политкорректно все распишу - появится ли желание у человека пойти искать и читать материал? Ну и собственно со временем напряг...
Вот как-то так.
Если вдруг кого-то обидела - прошу прощения.

Добавлено спустя 57 секунд:

Gesund писал(а):
27 янв 2012, 22:15
У нас (можно так?) он вообще не разрешен

Прямой прикус - недостаток, снижающий оценку(до очень хорошо).

Gesund · Сообщение **Gesund** » 27 янв 2012, 22:53

Cherniy Kumir писал(а):
27 янв 2012, 22:45
Если вдруг кого-то обидела - прошу прощения.

Да ладно уж, кто хочет тот примет и поймет - все верно сказано за науку и образование