Вопросы по анатомии

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 22 янв 2012, 17:22

Ротти писал(а):
22 янв 2012, 17:10
Ну, доберманы ведь тоже бегают всеми этими аллюрами

У добермана тоже не сторого отвесная пясть....и уж, тем более, не выгнута в обратную сторону.
Пясть добермана имеет едва заметный наклон. В стандарте добермана четко ограничен угол этого наклона, - не более 10*. У ротвейлера он - 25*.
О чем спорим?

Ротти · Сообщение **Ротти** » 22 янв 2012, 17:26

FishtHaus писал(а):
22 янв 2012, 17:22
О чем спорим?

Разговариваем, ну-у

А что еще делать, когда кыргызы обманули и снегопад на дворе

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 22 янв 2012, 17:32

Ротти писал(а):
22 янв 2012, 17:26
кыргызы обманули и снегопад на дворе

Я пока им верю. Снега нет!

troitskoe · Сообщение **troitskoe** » 22 янв 2012, 18:21

FishtHaus писал(а):
22 янв 2012, 17:32
Я пока им верю. Снега нет!

Ню-ню... Вы с кыргызами на одной широте, почти, а мы - северные народы

дождались снега, УРА!

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 22 янв 2012, 19:15

FishtHaus писал(а):
22 янв 2012, 17:32
Я пока им верю. Снега нет!

- у меня на термометре на улице -18. Во вторник обещают по области до - 25. Так что наврал ваш киргиз.

Cherniy Kumir

Ротти писал(а):
22 янв 2012, 17:10
Ну, доберманы ведь тоже бегают всеми этими аллюрами

по рингу и во дворе?
Доберман и не выводился как собака, которая преодолевает большие расстояния. Он для этого не приспособлен.

Ротти писал(а):
22 янв 2012, 17:10
Это чисто умозрительно, или были проведены такие же глубокие исследования, как и по дисплазии?

это в принципе факт давно всем известный.

Ротти писал(а):
22 янв 2012, 17:10
представь себе, никогда за все это время нагрузки не действуют строго по оси выпрямленного сустава

да ладно? во время движения лапы не оказываются под корпусом?

Добавлено спустя 9 минут 32 секунды:

Ротти писал(а):
22 янв 2012, 01:34
Я думаю (думаю ) что никаких особых проблем собака с прямой пястью по сравнению с собакой с наклонной пястью не испытывает. Т.к. мне кажется (кажется ) что в данном случае решающее значение имеет не наклон пясти, а гибкость связок.
Другими словами, прямая пясть которая хорошо гнется амортизирует лучше наклонной, но слабо гнущейся

отвечу на первоначальный пост.
1) если связки пясти и сустава такие "гнущиеся", то бишь эластичные, почему они не дают "встать пясти на место", то есть принять естественный угол наклона? Если они не в состоянии "погнуться" в тот момент, когда собака стоит, почему они вдруг станут это делать, когда собака движется?
2) прямой постав пясти зависит от длины и крепости связок. Маловероятно, что в движении эти же самые связки становятся более длинными и эластичными.
3) крепость связок в данном случае исключает их одновременную эластичность, Такие связки более "хрупкие" и риск их травмы намного выше.

Ротти · Сообщение **Ротти** » 22 янв 2012, 20:30

Cherniy Kumir писал(а):
22 янв 2012, 20:25
да ладно? во время движения лапы не оказываются под корпусом?

Ну, видишь ли...

Два фото собак у которых лапы под корпусом и они изогнуты "в обратку" я показал и если надо, найду еще десятка два
Чтобы дискуссия была более-менее предметной, надо поискать фото собак в движении (чем более быстром, тем лучше) и чтобы пять была прямой

Cherniy Kumir писал(а):
22 янв 2012, 20:25
Доберман и не выводился как собака, которая преодолевает большие расстояния. Он для этого не приспособлен.

Доберман рабочая собака и проходит АД /голосом Мелиссы на всяк случай, чтобы меня не уличили в выдумывании/

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 22 янв 2012, 20:46

Ротти, ты видел движения доберманов? Их танцующе-гарцующую походку? Можешь представить ротвейлера, который двигается подобным образом?
Движения ротвейлера более пластичны. Доберманы перебирают ногами, как антилопы....или козы...

Gesund · Сообщение **Gesund** » 22 янв 2012, 20:51

FishtHaus писал(а):
22 янв 2012, 20:46
Доберманы перебирают ногами, как антилопы....или козы...

Это ты сейчас на что намекаешь? Скажи что они еще и травоядные. И тогда точно сюда сбегутся любители доберманов.

Cherniy Kumir

Ротти писал(а):
22 янв 2012, 20:30
Доберман рабочая собака и проходит АД /голосом Мелиссы на всяк случай, чтобы меня не уличили в выдумывании/

и?
Понимаешь ли, есть породы, специализирующиеся на преодолении больших расстояний. К ним относятся те же немецкие овчарки, босероны и ротвейлеры. Такие собаки имеют удлиненный формат, те самые пясти и прочие изыски, которые позволяют максимально быстро, продуктивно, энергосберегательно и не травматично передвигаться рысью на большие расстояния с различным типом грунта.
Слишком наклонный и слишком отвесный постав пястей оказывают отрицательное влияние на пользовательские свойства, в особенности, на выносливость.

Доберманы, многие терьеры и Ко к ним не относятся. Это собаки квадратного формата и их "характерный" аллюр - галоп, карьер.

Ротти · Сообщение **Ротти** » 23 янв 2012, 02:25

Cherniy Kumir писал(а):
22 янв 2012, 21:36
есть породы, специализирующиеся на преодолении больших расстояний. К ним относятся те же немецкие овчарки, босероны и ротвейлеры. Такие собаки имеют удлиненный формат...
Доберманы, многие терьеры и Ко к ним не относятся. Это собаки квадратного формата

При всем уважении к историческому предназначению пород, думаю не ошибусь если скажу, что реалии современности таковы, что за свою жизнь среднестатистический доберман (исторически и анатомически не приспособленный к бегу на длинные расстояния) пробегает значительно больше среднестатистического ротвейлера. И кстати, имеет меньше проблем с опорно-двигательным.

А галоп или рысь... какая разница

При галопе нагрузки куда менее щадящие, ударные. Но не сильно длительные
А на рыси умеренные и длительные (если большие расстояния бегать)
Но, так как мы уже выяснили, что доберманы пробегают больше ротвейлеров... словом, пока не убедила

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 23 янв 2012, 11:51

Ротти писал(а):
23 янв 2012, 02:25
думаю не ошибусь если скажу, что реалии современности таковы, что за свою жизнь среднестатистический доберман (исторически и анатомически не приспособленный к бегу на длинные расстояния) пробегает значительно больше среднестатистического ротвейлера.

На каком основании сделаны сии умозаключения?

Ротти писал(а):
23 янв 2012, 02:25
Но, так как мы уже выяснили, что доберманы пробегают больше ротвейлеров...

Это вы выяснили, а мы сомневаемся.

Давид, спор - ради спора?
Только, не пойму, о чем.

Ротти · Сообщение **Ротти** » 23 янв 2012, 12:01

FishtHaus писал(а):
23 янв 2012, 11:51
На каком основании сделаны сии умозаключения?

Ну как???
Личные наблюдения... запомнившиеся слова одного дресса: если хочешь по утрам опаздывать на работу, заведи афгана, добермана, или бассета и спусти его утром с поводка

Ну и вообще темперамент у добермана повыше

Cherniy Kumir писал(а):
22 янв 2012, 20:25
если связки пясти и сустава такие "гнущиеся", то бишь эластичные, почему они не дают "встать пясти на место", то есть принять естественный угол наклона? Если они не в состоянии "погнуться" в тот момент, когда собака стоит, почему они вдруг станут это делать, когда собака движется?

Люди! Дамы-господа-товарищи!
Это у меня на уровне самовнушения, или кто-то тоже замечал... в спокойном состоянии у собаки пясти могут быть правильно наклонными, но когда она стоит нос в нос с другой собакой, ходят по кругу и вынюхивают друг у друга под хвостами, т.е. вот-вот подерутся, то ходят типа на цыпочках, пясть прямая

GoGa · Сообщение **GoGa** » 23 янв 2012, 12:06

Ротти писал(а):
23 янв 2012, 12:01
или кто-то тоже замечал...пясть прямая

Точно так, а еще становятся шире и выше, надуваются как культуристы (бодибилдеры) на соревнованиях

Cherniy Kumir

Ротти писал(а):
23 янв 2012, 02:25
При всем уважении к историческому предназначению пород, думаю не ошибусь если скажу, что реалии современности таковы, что за свою жизнь среднестатистический доберман (исторически и анатомически не приспособленный к бегу на длинные расстояния) пробегает значительно больше среднестатистического ротвейлера. И кстати, имеет меньше проблем с опорно-двигательным.

это откуда такая информация?)
Тесты на выносливость устраивали где-то?)

Ротти писал(а):
23 янв 2012, 02:25
Но, так как мы уже выяснили, что доберманы пробегают больше ротвейлеров... словом, пока не убедила

где выяснили?

Ротти писал(а):
23 янв 2012, 02:25
галоп или рысь... какая разница При галопе нагрузки куда менее щадящие, ударные. Но не сильно длительные
А на рыси умеренные и длительные (если большие расстояния бегать)

ну не веришь - почитай о различии в наклоне пясти у лошадей, в частности у рысаков. Извини, но я не хочу тратить свое время на то, что ты сам в состоянии сделать. В сети достаточно информации и о наклоне пястей у собак, с разъяснениями как, что и почему.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

Ротти писал(а):
23 янв 2012, 12:01
но когда она стоит нос в нос с другой собакой, ходят по кругу и вынюхивают друг у друга под хвостами, т.е. вот-вот подерутся, то ходят типа на цыпочках, пясть прямая

стараются казаться как можно выше... При этом напрягается мускулатура, собака собирается. Но! Этот процесс очень энергозатратен. Встать на цыпочки на 5 минут - не сложно, а вот весь день проходить на цыпочках - весьма проблематично. Вот тебе пример - женщины на каблуках.

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 05 фев 2012, 16:44

Положение крупа.

Положение крупа тесно взаимосвязано с амплитудой движений задних конечностей.
На схематичном рисунке наглядно показана эта взаимосвязь.

1. Скошенный (крутой) круп.
2. Нормальное положение крупа.
3. Прямой (малый) наклон крупа.

GoGa · Сообщение **GoGa** » 05 фев 2012, 17:40

А фото собак с разным положением крупа будут?

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 05 фев 2012, 17:43

Сами же говорите, что по фото не понятно

GoGa · Сообщение **GoGa** » 05 фев 2012, 19:33

Лена, все так. По одному фото не понятно, как и только по скелету тоже

Мне проще всего разоьраться когда сначала на скелете, а потом и на фото показать

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 05 фев 2012, 20:40

Это довольно сложная задача.
То есть, найти фото нормального и прямого крупа - без проблем, но скошенный круп, на фото пытаются скрыть. И у перетянутой в стойке собаки он уже не виден.