Мои звездочки.. Дестер, Иви и др

[iz-torra]

фигуранта менять

- фигурант дурак какой то. Нафига он собаке которая пришла первый раз сует рукав

[Annette]

iz-torra, видимо он подумал, что Дес вундеркинд Выборку то он сделал и без обучения))))) Он был очень доволен и удивлен (не меньше нашего)

А вообще я послушаю все мнения, для меня это очень не легкое решение и к выбору фигуранта подхожу основательно. Его посоветовали.. сказали не злит, ошиблись..
Еще два на примете есть. Один точно классный, НО занятия оооочень далеко.. и редко..

[Баюша2000]

можно ли подготовить к зкс без развития агрессии к человеку

В ИПО на добычном ставят
Про ЗКС не думаю, что можно, там многое на недоверии строится, мне классический ЗКС не нравился
Ставили, что-то типа мини-спектакля разыгрывал фигурант, я это называла "Барышня и хулиган"
А дальше по ситуации ориентировались, но с первого же раза, зачем он начал "раскусывать" собаку рукавом не понимаю

Сама защита/кусачка. Распылялся, гавкал, но не укусил.. Смотрел на него и отходил мол дядя, кусаться плохо, нельзя.. Вы что)) Тряпку потрепал и все.

Такое нормально с первого раза, как раз-таки, редко, кто с первого занятия в атаку идёт, таких единицы (это либо психи, либо собаки с психикой вожака, но они не на тряпку идут)
Это же ломка стереотипов, всё правильно написала, собака же знает, что людей кусать нельзя, всю жизнь этому учили, а тут ... сразу - Давай! Кусай!
Потому и мини-спектакль делался, дабы собака поняла для какой ситуации ей этот навык.
А дальше там надо смотреть, как собака возбуждается и как весь процесс идёт, не возникло ли проблем с управляемостью, на какие команды обратить внимание, в общем, всё по месту с учётом индивидуальности.
Кому-то - 1 заход кусаемся, 2 - не кусаемся
Но фигурант должен понимать процесс, а не тупо тряпкой злить

Добавлено спустя 21 минуту 41 секунду:

НО занятия оооочень далеко.. и редко

При такой форме обучения, лучше редко, но качественно

[iz-torra]

Такое нормально с первого раза, как раз-таки, редко, кто с первого занятия в атаку идёт, таких единицы (это либо психи, либо собаки с психикой вожака, но они не на тряпку идут)

- у меня была такая собака Черный кумир Торр, который на площадке никогда не был, а покупатель который хотел его купить просил протестировать. ну я собралась и поехала на площадку, попросила Юрия Лысенкова взять рукав и попробовать, было смешно наблюдать за собакой( необыкновенно доброжелательный пес), но за счет безумного темперамента и добычности он мгновенно включился и даже побег делал, прыгал конечно, промахивался, но желание было сильнейшее) я выкладывала помню фотографии. Юра снял рукав и был облизан с ног до головы.

нашла фотографии. Это на самом деле было первое посещение площадки( Ольга Ривьера не даст соврать, она с ним и была, а я фотала)











Но там не было и тени агрессии, только добыча.

[Pikaska]

Фигуранта однозначно поменять, занимайтесь лучше реже.
И в тему о породе вообще, мне нравится ротвейлер с "перчиком", я таким его знаю и не хочу принимать изменения, очень необычно читать о ротвейлерах до сих пор, которых нужно учить кусать, даже на добыче, про агрессию и начинать не буду. Смотришь видео щенков малинуа, они с рождения кусают, почему же служебная порода ротвейлер так зачастую не может Есть мечта, надеюсь со временем осуществится

[iz-torra]

Смотришь видео щенков малинуа, они с рождения кусают,

- странно сравнивать эти 2 породы. Есть ротвейлеры, которых тоже не надо учить кусаться и их много, но не все, как впрочем и не все мали хорошо кусаются.

[Баюша2000]

iz-torra, Алла, а у меня была геометрально противоположная, никакой добычности, всё на социальной агрессии.
Байрон - добычность стремилась к нулю, интроверт, первое же занятие в 8,5 месяцев в ответ на мини-спектакль, "Барышня и хулиган", атака в лобовую и хватка полной пастью, всё спокойно и несуетливо, брошенный рукав ("матрёшку" ) плюнул и продолжил атаку
К году работал с 2мя фигурантами, после обучили работать на нападающего с оружием, научился уходить с линии огня самостоятельно. Видя режущий, колющий, стреляющий предмет - уворачивался и кусал руку в область плеча и выше.
Параллельно отрабатывали запрет атаки.
Прожил обычную жизнь, не сносив намордника, и ни разу никого не покусав
Общался со всеми людьми и его считали доброй собакой . И всю жизнь дружил с первым фигурантом

[Pikaska]

Есть ротвейлеры, которых тоже не надо учить кусаться и их много

Вы не очень давно по другому писали, мол любую собаку нужно учить кусаться, ротвейлер не исключение и не обязан, по-моему так . Не только ваши слова конечно, слова других заводчиков и владельцев, в течении долгого времени заставляют делать такие выводы и небольшое конечно, но личное наблюдение. Вот снова наткнулась, когда заводчик, на соседнем форуме, в теме, подобной и на нашем форуме о проблемном поведении, рассказывает о своем опыте, о собаке, которую вообще не могли научить кусать рукав, но она явно была в разведении и не один раз.

как впрочем и не все мали хорошо кусаются.

если брать процентное соотношение, думаю малинуа далеко впереди.Сравниваю не по отдельным признакам, а как породу в целом, и те и другие служебники, я ведь не пишу, "вот почему ротвейлеры такие медленные по сравнению с бельгийской овчаркой".

[Gesund]

я вообще не люблю ЗКС, ну как сделать охрану вещи без агрессии

А кто сказал, что охрана вещи в ЗКС, или где бы то ни было делается без агрессии? На самом деле очень приятное упражнение, очень прикладное.

Вот и думаю это норматив такой

Нормативы точно не причем, скорее шаблонная работа фигуранта.

[iz-torra]

если брать процентное соотношение, думаю малинуа далеко впереди

- как можно сравнивать процентное отношение практически народной породы ротвейлер и спортивного "снаряда" мали, которую заводят в 90% спортсмены, другого применения я не знаю( ну может быть есть конечно чудаки ).Соответственно практически со всеми мали занимаются на площадке, а с ротвейлерами только с небольшой частью. Какие можно делать выводы?

Добавлено спустя 56 секунд:

А кто сказал, что охрана вещи в ЗКС, или где бы то ни было делается без агрессии?

- может я коряво написала, но я это и имела ввиду.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Вы не очень давно по другому писали, мол любую собаку нужно учить кусаться, ротвейлер

- а что не так? думаю ротвейлера практически любого можно научить кусаться.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

в теме, подобной и на нашем форуме о проблемном поведении, рассказывает о своем опыте, о собаке, которую вообще не могли научить кусать рукав, но она явно была в разведении и не один раз

- это на совести этого заводчика

[Баюша2000]

ну может быть есть конечно чудаки

iz-torra, есть
У меня соседка имела малинуа, первая сука была 1996/97 (примерно) года рождения. Потом от своей суки она оставила 2 щенков, кобеля и суку (2000 г.р). Она мечтала о разведении, но, увы, не случилось, рядовой обыватель не проникся, так и жили они втроём.

Все дожили до старости обычными городскими собаками, она их не "разгоняла", занималась сама, да, были достаточно воспитаны и в основном спокойны, ну, только кобель кидался на кобелей, а больше ничего.

[Annette]

Ну и все таки, для меня ротвейлер все таки рабочая собака, он должен охранять и защищать.. А то уж совсем получится лабрадором..
Недоверять чужакам - породная особенность.

Скрытый текст
Арнольд (первый ротвейлер) ни разу в жизни ни кого не укусил, с ним не занимались защитой, как оказалось именно по той же причине, почему не хотела я, боялись разозлить..Ведь очень многое зависит от фигуранта.. Гулял без поводка и намордника со мной (мне тогда было 13-14 лет) в темное время суток. Ненавидел пьяных, глухо рычал, но не шел в атаку. И проблем с ним не было и защищал отменно. Укусил бы или нет в реальной ситуации - не знаю. Дестер тоже распыляется, на занятии и в атаку шел, но перед рукавом сдавался

НО он должен уметь различать работу, защиту, охрану и просто прогулку.. Вот Никита (forlana) идеальное поведение в обществе, правда судя по всему чужим доверяет, но и если я не ошибаюсь - зкс сдал. Готовили на агрессии?!

И не могу понять почему в ИПО на добычном, а в зкс нельзя, задания вроде есть похожии и там и там

[Pikaska]

как можно сравнивать процентное отношение практически народной породы ротвейлер и спортивного "снаряда" мали, которую заводят в 90% спортсмены, другого применения я не знаю( ну может быть есть конечно чудаки ).Соответственно практически со всеми мали занимаются на площадке, а с ротвейлерами только с небольшой частью. Какие можно делать выводы?

Я не буквально сравниваю, я пишу об отборе, уверенна, что не тот фактор, что с малинуа больше проводят время на площадках(если собрать просто всех ротвейлеров и заниматься начать с ними, от этого толку больше не будет) , а именно отбор по определенным качествам ее делает служебной/спортивной породой №1 (опустим скорость и прочее, ротвейлер все же мог быть вполне конкурентным)

- а что не так? думаю ротвейлера практически любого можно научить кусаться.

научить то можно, возможно и об этом вы писали тоже, но вы писали, что не можно, а нужно учить кусаться. Цитировать не хочу, но слова запомнились, я просто очень удивлена была. Заставила себя ничему не удивляться .Уточню, что против вас ничего не имею. Понимаю, что глобально ничего не сделать, мода, время, общество, все изменилось..........и тыды и тыпы

[iz-torra]

а нужно учить кусаться

- шо, прям так и писала? ну не знаю, затмение было Считаю, что собаки идущие в разведение должны уметь кусаться , должны держать давление, но это не относится ко всем собакам. не возможно всех владельцев ротвейлеров заставить жить на площадке.

[Баюша2000]

НО он должен уметь различать работу, защиту, охрану и просто прогулку.. Вот Никита (forlana) идеальное поведение в обществе, правда судя по всему чужим доверяет, но и если я не ошибаюсь - зкс сдал. Готовили на агрессии?!

Агрессия и недоверие к людям - разные вещи, они не связаны могут существовать сами по себе
Байрон всю жизнь людям доверял, врагов в них не видел, а ветеринаров опасался, но тоже, доверял
Конечно различают, что есть разные ситуации
Я, вообще, считаю, что само по себе - собака существо людям доверяющее и неконфликтное, изначально

что не можно, а нужно учить кусаться

А в чём подвох в этой фразе?
Нужно учить кусаться, да, кусаться нужно учить, чтобы кусалась по делу, правильно, не давая себя убить или покалечить

[forlana]

Перед ИПО мы с Никитой занимались и сдавали ЗКС . Никакой агрессии не появилось . Почему сразу в ИПО не пошли? Потомучто думала что не справлюсь. В результате только в два с лишним года начали заниматься ИПО , и все получилось . Главное желание! С щенком я кончно уже сразу ИПО , тут даже не обсуждается) в курсе ЗКС у нас было 10-15 занятий( точно не помню ) , сдали , и все.. Чем дальше заниматься? Начали ездить по совету тренера по фигурантам , нас звали в спортивную команду по ОКД ЗКС , но подумав я отказалась в пользу ИПО . Мне очень нравится вот это время от первых тренировок до испытаний.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Что касается первого раза с фигурантом. Впервые я Никиту привезла в Сокольники к Манину Андрею на тестирование. Как только Андрей начал с Никитой работать, первый вопрос был С ним уже занимались? У нас как-то сразу с хватками проблем небыло .

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Вот кстати Никитин сын, первое занятие с фигурантом . Щенку 7 месяцев


Добавлено спустя 42 секунды:


Добавлено спустя 47 секунд:
Конечно и фигурант должен быть грамотный обязательно

[Pikaska]

Нужно учить кусаться, да, кусаться нужно учить, чтобы кусалась по делу, правильно, не давая себя убить или покалечить

Мария, ну высебе не изменяете я написала так, как написала, не как кусать, а просто кусать. Что и когда нужно расписывать?)

[Annette]

Никитин сын, первое занятие с фигурантом

Тоже первое занятие и уже рукав.. т.е. наш фигурант не первый

У моего проблемы с хваткой все таки более психологические, больше 2х лет знал что кусаться нельзя, а тут заставляют, ну и вообще по одному занятию судить рано.. Попробуем еще с другим фигурантом поработать..

forlana, Ир, а строили работу на агрессии к человеку? или на рукав как в ИПО?! или...?!

Я честно хотела сдать ЗКС, а потом уже работать на ИПО, возраст думаю не проблема, Дестер работает с большим удовольствием, какой он был довольный на выборке.. Сам собой гордился Фигурант сказал, что давно не видел таких ротвейлеров. С таким рвением к работе

[Gesund]

И не могу понять почему в ИПО на добычном, а в зкс нельзя, задания вроде есть похожии и там и там

Да нет такого. В нормативе нигде не написано в каком состоянии должна работать собака. Это все надстройки дрессировщиков. Атака, конвоирование там и там одинаковы, требование к хватке одинаковы. Как готовить к нормативу собаку и на каком инстинкте это дело сугубо тренера.
Почему на добычном? Да потому что собака в этом состоянии более контролируема, работает четче и "красивее" с точки зрения выполнения нормативов.

[Annette]

Gesund, воот огромнейшее спасибо. Это я и хотела услышать.. Значит точно ищем фигуранта... Ну или учим работать наших

Я и не могла понять почему нельзя к ЗКС подготовить собаку на добычном инстикте.. Ведь норматив схож.. Спасибо