Этика и разведение

СветланаАС

iz-torra писал(а):- а можно хоть фотографию суки то глянуть, из-за чего весь сыр бор.

Я в своей теме про этих деток писала.

Вот тут: http://rottlife.com/topic92-2180.html

troitskoe · Сообщение **troitskoe** » 03 сен 2014, 22:05

Свет, а не в имбридинге ли на однопометников получена данная сука, что-то Герой (достаточно известный в узких кругах, как писалось выше) и Гордость от Славутича, не брат ли с сестрой?

СветланаАС

troitskoe писал(а):
03 сен 2014, 22:05
Свет, а не в имбридинге ли на однопометников получена данная сука, что-то Герой (достаточно известный в узких кругах, как писалось выше) и Гордость от Славутича, не брат ли с сестрой?

Да, если память не изменяет, Геро и Гордость - однопомётники.
По Кляксу ещё хочется поговорить. Которая в своё время в наших краях тоже прославилась как "известная собака"

Бомбила все выставки в Орле и близлежащих городах. Чемпона России закрыла легко. Выигрывала и у наших собак ( вроде у Ранет) , и у Ешли АГ Оли Чеботарёвой. Сука была добротная, но бесхвостая. Я помню даже фотки Лене Фиштхаус показывала. Мы когда-то обсуждали эту собаку.

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 03 сен 2014, 22:45

СветланаАС писал(а):
iz-torra писал(а): провинциальная
айяяй

- пардон, пардон, увлеклась

GoGa · Сообщение **GoGa** » 03 сен 2014, 22:47

Разогнал в смысле увеличил скорость?

troitskoe · Сообщение **troitskoe** » 03 сен 2014, 22:49

iz-torra писал(а):
03 сен 2014, 22:45
пардон, пардон, увлеклась

Еще немного, и мы тебя бы уже не пардонтнули...

СветланаАС

GoGa писал(а):
03 сен 2014, 22:47
Разогнал в смысле увеличил скорость?

Богатый наш русский язык.

Вот так и в жизни бывает, хотел сказать одно, а поняли по-другому.

ротосфинксы

FishtHaus писал(а):
03 сен 2014, 17:39
И даже более, чем на 50. И разница в цене не такая уж и большая. Только вложений у нас - в разы больше.

Лен , ты как и все только вчера с АДРК вернулась что ли ?

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:

ротосфинксы писал(а):
04 сен 2014, 11:17
с АДРК вернулась что ли ?

не , просто из Германии .

Ротти · Сообщение **Ротти** » 04 сен 2014, 11:29

iz-torra писал(а):
03 сен 2014, 17:37
Сегменты пересекаются, процентов на 50.

Ну так это прекрасно. Для рынка, имеется в виду

Есть выбор, человек может выбрать
1. Ультрадорогой брендовый товар (АДРК, там тоже сегменты, собаки одинакового класса от кокойто никому не известной занюханной немки будут стоить значительно дешевле собак, скажем, Нойбранда)
2. Дорогой, но значительно более дешевый товар, практически не уступающий по качеству первому сегменту (собаки, привезенные из АДРК, и тут тоже свои сегменты, в зависимости от раскрученности питомника и поколения щенков от 100% АДРК)
3. Относительно дешевый сегмент, предлагает товар мало уступающий по качеству второму сегменту, но в родословной собак присутствуют некоторые ммм... не очень кошерные пятна
4. Бросовый сегмент, чертишо, похожее на ротвейлера
(но, как говорил поэт:

...старик, ты не знаешь природы
ведь может быть тело дворняги, а сердце - чистейшей породы...)

Ну и прочие прелести рынка, от этого тоже никуда не деться. Каждый низший сегмент будет стремиться либо трудом своим, либо обманом пролезть в более дорогой верхний.
Между соседними сегментами разница не очень большая, но есть. Между высшим и низшим пропасть. Весь сказ

Cherniy Kumir

Ольга Ш. писал(а):
03 сен 2014, 20:57
Слишком много примеров знаю, когда у одного-двух щенков в помете вылезают генетические проблемы и про этих щенков стараются не распространяться, зато их однопометники вяжутся вовсю и разносят дальше эту самую генетику.

Ну... генетику разносить невозможно)). Генетические проблемы бывают разного плана, наследуются и проявляются по разному... Зачастую однопометники свободны от данных проблем, за что жешь их не вязать?

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 04 сен 2014, 13:10

ротосфинксы писал(а):
04 сен 2014, 11:17
FishtHaus писал(а):
03 сен 2014, 17:39
И даже более, чем на 50. И разница в цене не такая уж и большая. Только вложений у нас - в разы больше.
Лен , ты как и все только вчера с АДРК вернулась что ли ?

Добавлено спустя 6 минут 8 секунд:
ротосфинксы писал(а):
04 сен 2014, 11:17
с АДРК вернулась что ли ?
не , просто из Германии .

Ты о вложениях?

Ээээээ..., как бы...., вложения не всегда материальны, хотя и не без этого. Я училась больше тридцати лет (и сейчас ещё продолжаю). Собирала знания по крохам, все эти тридцать с лишним лет. Ездила по питомникам, иногда только для того, чтобы увидеть какую-то конкретную собаку живьём. Анализировала, приобретала опыт. Или это не вложения, по-твоему?

Ротти · Сообщение **Ротти** » 04 сен 2014, 14:08

прелестно, прелестно, рыбу заворачивали

Правильно я понимаю, если я вдруг стану заводчиком и вдруг буду делать снимки, то буду говорить что доподлинно известно что дисплазия это наследственное заболевание и может передаваться в 20 поколениях, причем у 19 ничего и видно не будет, собаки будут бегать-прыгать и полноценно жить, но в двадцатом как шандарахнет... а потому собаки без снимков, или с сомнительными снимками, или снимками не спецом АДРК прочитанными должны быть моментально и безоговорочно исключены из разведения и буду прав

А если в моем вдруг помете вылезет какая-то другая бяка, то я точно так же могу сказать, что я читал много книжек, занимался самообразованием, посещал семинары и прочее и знаю, что

Cherniy Kumir писал(а):
04 сен 2014, 13:09
Ну... генетику разносить невозможно)). Генетические проблемы бывают разного плана, наследуются и проявляются по разному... Зачастую однопометники свободны от данных проблем, за что жешь их не вязать?

и тоже буду прав

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 04 сен 2014, 15:38

Если исключать, безоговорочно, однопомётников тех собак, у которых были выявлены какие-либо наследственные проблемы, то надо исключать из разведения ВСЕХ!!!

Начиная от Рика-Матчо-Нориса и заканчивая Балу-Гринго-Мамбо.
Учиться, учиться и учиться!
Талант заводчика в том и заключается, чтобы грамотно избежать проблем, но, при этом добиться желаемой анатомии и характера.
А просто повязать собачку и продать абы кому щеночков - много ума не надо.

Cherniy Kumir

Ольга Ш. писал(а):Да-да-да, ее можно только передавать из поколения в поколение.

Генетика - это название науки и ничего более. Передавать из поколение в поколение ее могут только люди(или инопланетяне) путем обучения.

Ольга Ш. писал(а):Свободны, но потом, почему-то в потомках, через поколения вылезают те самые проблемы.
Ах да, это тот самый рецессивный ген, гад...

Доминантные и рецессивные гены - это первые шажки в изучении генетики. При дальнейшем углублении в дебри оказывается, что не так уж много признаков наследуются столь элементарно. Но даже если мы будем говорить об "Ах да, это тот самый рецессивный ген, гад", то из четырех собак-однопометников:
одна будет той самой собакой с генетической проблемой
2 будут носителями генетической проблемы, причем для того, чтобы эта проблема вылезла"через поколение" так или иначе, надо чтобы они были повязанны с такими же скрытыми носителями этой проблемы.
одна будет полностью свободной.
Рецессивный ген не проявляется через поколение, он проявляется только в случае если партнер при вязке тоже носитель данного рецессивного гена.

Я уже не говорю про более сложные механизсы наследования тех или иных признаков.

Злой Модератор

Тема почищена.
Последнее предупреждение! За переход на личности и базарные разборки - БАН, уже без предупреждения!

Vera Kutscher

Cherniy Kumir писал(а):
04 сен 2014, 16:03
Рецессивный ген не проявляется через поколение, он проявляется только в случае если партнер при вязке тоже носитель данного рецессивного гена.

но как же его окаянного вычислить, если на морде не написано у собаки, что она является носителем этой проблемы. Выходит только путем секси можно увидеть результат.

Sveta · Сообщение **Sveta** » 05 сен 2014, 03:17

Vera Kutscher писал(а):
05 сен 2014, 03:05
Выходит только путем секси можно увидеть результат.

Бинарные геномы, аллели, рибосомы,
И что нам ждать в дальнейшем от глупого щенка?
И как передаются икс-игрек хромосомы?
Как много тайн хранится в спиральке ДЭ ЭН КА…

Доставшееся в слитках нам золото от дедов,
Мы плавим и мешаем то с глиной, то с дерьмом…
Породы улучшаем, всей тайны не изведав,
Не ощущая сердцем, не думая умом.

В генетике так много таинственных секретов,
А мы по ней на ощупь, вслепую, наугад…
Так часто уклоняясь от дедовских заветов
Выводим не породы! Разводим суррогат!

Гуляет по породам, как коммунизма призрак,
В суставах дисплазия, в мошонке – крипторхизм!
Исподтишка кусает нас Рецессивный признак!
Пока в собаководстве разброд и анархизм!!!

Не сдержит воспитание, не остановит этика!
Родился кто-то умным, а кто-то дураком!
Фатальная наука с названием ГЕНЕТИКА:
Что фаллосом заложено – не выбьешь кулаком!

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 05 сен 2014, 03:29

Sveta, браво!

Vera Kutscher писал(а):
05 сен 2014, 03:05
Выходит только путем секси можно увидеть результат.

Ну.....если тебе так больше нравится, то можно и на своих собственных ошибках учиться.

Но жизнь так коротка.....
Можно ещё учитывать чужой опыт, анализировать и сопоставлять.
С учётом того, что линий не так уж и много, - достаточно пальцев на двух руках, чтобы сосчитать, - можно, при небольших умственных напряжениях, вычислить степень риска.
Если же для кого-то сложно сделать это самостоятельно, - можно внимательно почитать труды Ольги Анатольевны Гринь.
В крайнем случае, - можно у кого-нибудь спросить. У тех, кто уже прочёл.

Ashot · Сообщение **Ashot** » 05 сен 2014, 09:34

FishtHaus писал(а):
05 сен 2014, 03:29
можно внимательно почитать труды Ольги Анатольевны Гринь.

А ссылки есть?

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 05 сен 2014, 12:56

Ashot писал(а):
05 сен 2014, 09:34
А ссылки есть?

Нет.
Читать в печатных изданиях.