Вопросы по разведению

[Ротичка]

Не знаю, какие ротвейлеры сейчас по характеру, раньше собаки были недоверчивыми и подозрительными. Наверное и мы в 90 х были такими. Своего всегда спускала в лесу и парке, в городе выборочно - на стадионе, а так если между домов на поводке, дабы не провоцировать инциденты.
Могу судить только по одной собаке - ротвейлер никогда не убегал дальше 20 м от меня, он всегда мониторил ситуацию, это не НО которому начхать где владелец и что с ним. Уверенна на все 100 % что мой пес мог встать на защиту даже без команды. В этом была и прелесть с одной стороны и опасность с другой, что вдруг собака оценит ситуацию как критическую и вмешается, а на самом деле человек может быть пьяным например.
Мой стал таким после того как мы пошли на зкс. До этого он был скорее дружелюбный к чужим, а вот когда его начали привязывать к забору, отношение к чужим резко поменялось. Ротвейлер очень злопаметен, если его обидят ни за что он долго будет помнить ну и в конце концов отомстит обидчику.
С охраной территории у нас проблем не было, и квартиру и дачу пес охранял с таким рвением, что в округе быстро просекли, что там живет "злобный" ротвейлер и не надо заходить к нам без приглашения. Любой чужак зашедший на его территорию - подвергался молниеносной атаке. Возможно собаки 90 и были чем то похожим на оружие, спрос был на таких и таких продавали очень успешно. Даже после того как мы уже завели дога, долгое время наш участок люди обходили десятой дорогой.
Счас времена меняются и такая собака доставит владельцу много проблем. Ну не возможно быть всегда на чеку. Иногда хочеться и расслабиться. Так что если у вас в руке не граната с выдернутой чекой то это очень не плохо
А то что в посте выше писали что собака территорию не охраняет, собаки все разные бывают, но думаю научить то можно всему.

[ТамЭд]

В 90-х много было собак не адекватных по психике,много злобно-трусливых,которые нападали на все,что шевелится,вплоть до собственных владельцев.Не каждая собака,которая прошла ЗКС или иную подготовку на площадке способна вступить в борьбу с человеком вне этой площадки и при определенных условиях,которые прежде всего предусматривают психологическое давление на собаку нападавшим и те,которые показывали хорошие результаты с хорошей хваткой и,якобы,давлением в жизни могут спасовать и никогда нельзя быть уверенным в своей собаке,как в защитнике на все 100%,как это любят говорить,если собака действительно не отработала в жизни в ситуации,когда именно идет угроза жизни владельца,а не банальный разгон алкашей и прочих не адекватных личностей.В жизни собака работает несколько иначе,не так,как она это делает на площадке,становится более хитрее и изворотливее,чтобы сражаться с человеком,а для этого нужно иметь внутренний стержень и дух бойца,многим этого не хватает и этого у них не будет априори никогда,хоть вы затренируйтесь,всех жизненных ситуациий в процессе тренинга вы все равно не сможете предусмотреть,а при нападении всегда возможны форс-мажоры о которых вы можете и не подозревать.Таких нападений в жизни вас и собаки может не случится за всю ее жизнь и рассуждать о том,что у меня выращен защитник несколько не корректно,если этот защитник "пороха не нюхал".

[Gans]

вот проверка... на ФБ наверное многие видели...

https://www.youtube.com/embed/ztq7VJ5vJYA

Скрытый текст
Большинство владельцев собак, охрану своего жилища, представляют себе не так, как обстоят дела на самом деле. Хозяева думают, что при проникновении на их участок, собака вступит в борьбу со злоумышленниками самостоятельно, без участия проводника собаки. В реальной жизни два мужика перепрыгнут в 4 утра чрез забор, зайдут к вам в дом и пристегнут владельцев дома к собственной батареи наручниками. Целый месяц я посвятил поиску щенка немецкой овчарки, вео или алабая. К своему удивлению я не смог найти в Московской области и Москве не одну собаку с заданными параметрами.
Заводчика я просил продемонстрировать охранные качества суки или кобеля, от которой предполагалось взять щенка в следующей последовательности:
1.Хозяева заходят в дом и наблюдают за поведение собаки из окна (ворота не закрываются на ключ).
2.В ворота заходит фигурант в скрытой защите, ринговом костюме или защитном рукаве.
3.Фигурант не обращает внимание на собаку, не кричит и вообще не издаёт ни каких звуков. Какой злоумышленник в здравом уме будет орать, и воспроизводить странные звуки.
4.Доходит до дома и открывает дверь в дом.
И всё.
Не один питомник так называемых рабочих собак не дал добро на такой тест. Хамство, мат и неприкрытая агрессия заводчиков и владельцев питомников.
По моему мнению, абсолютное большинство таких заводчиков просто жулики. Прекрасно зная, что так называемые «рабочие» собаки провалят такой тест с треском, они продают таких негодных к караульной службе щенков.
Обычные отговорки:
1.Мы не тренировали нашу собаку.
2.Наша собака работает с известными фигурантами и занимает призовые места (БР,ЗКС итд).
3.Кто ваш фигурант? Он может жёстко «принять» собаку.
4.Что за ерунда ваш тест?
Как итог десятки заводчиков и питомников мне отказали. Если не верите, попробуйте сами.
На роликах такого характера я, как правило, вижу хорошую, качественную работу фигуранта. Но обыватель находится в сильном заблуждении относительно охранных качеств своей собаки. Когда фигурант заходит в ринговом костюме или рукаве это облегчает задачу собаки. Но мне отказывали даже в этом случае. Тест должен проходить в полном костюме "скрытой защиты» (благо амуниции у меня много) с "новым" фигурантом. Если не кричать и не издавать звуков абсолютное большинство собак провалят тест. Цель теста, чтобы собака хотя бы проявила минимальную активность и своими действиями не допустила проникновения незнакомого дяди к дому. Как ни странно большинство инструкторов и фигурантов были со мной согласны и только заводчики жёстко хамили. Самое смешное, когда владельцы питомников "рабочих собак" отправляли к известным фигурантам, а инструктора (фигуранты) в приватной беседе отговаривали брать из этих питомников собак.
У меня есть понимание, что по-настоящему жёсткая собака мало пригодна в условиях города. Такая собака антисоциальная. В деревне у бабушки идёт жёсткий селекционный отбор. Бабку не интересуют психо-моторные качества её собак. Важно, чтобы у неё кур вместе с утками не украли. Попробуйте сделать несколько звонков в питомники рабочего "разведения». Вы много узнаете интересного о себе. Тогда получается, что злобно-трусливые собаки более приспособлены к несению караульной службы.
© Кинологический центр "ЦЕРБЕР"

[ТамЭд]

Совершенно верно.Прежде,чем "лепить"защитника необходимо дождаться какой-то психологической зрелости собаки(у ротвейлера это примерно 1,5 года),затем протестировать ее на наличии преобладающих реакций,после этого и решать на,что именно годен этот пес.Сейчас же начинают заниматься и ставить собаке хватку чуть ли"не с пеленок",водя ее на кусачки и играя ухватками.Собака включается в эту игру и в фигуранте видит партнера по играм.Не более.Работает всегда в схеме.Разрушишь эту схему и нет защитника.Поэтому все занятия по "кусачкам"-это не выявление потенциала собаки,а некое "физкультурное мероприятие",не дающее никакого представления о собаке,как о защитнике в широком смысле этого слова.Но все это почему-то преподносится так,как будто в самом деле мы имеем защитную собаку,обыватель верит-ведь у родителей есть дипломы ЗКС,БР,РР и прочее.Действительно,по настоящему защитная собака опасна в городе и требует со стороны владельца максимального контроля.Многим просто нужен компаньон,но также многие хотят,чтобы их собака соответствовала категории защитника,занимаются этой пресловутой защитой,а фигуранты тянут этих слабых собак хоть на какой-то уровень.Зарабатывать всем как-то надо.

[Баюша2000]

и ставить собаке хватку чуть ли"не с пеленок",водя ее на кусачки и играя ухватками

Тут совсем другой тип агрессии используют, это добыча, потому и игра
В том, о чём вы пишите - используется социальная агрессия, это совсем другая тема , это не игра в ухватку
Там много "но", стоит где-то недоработать и будет у тебя граната с вырванной чекой

по настоящему защитная собака опасна в городе и требует со стороны владельца максимального контроля

Не сталкивалась сама , жила спокойно, строгача никогда не имела, даже намордник не износил он рассохся от времени.

Добавлено спустя 11 минут 6 секунд:

С охраной территории у нас проблем не было, и квартиру и дачу пес охранял с таким рвением, что в округе быстро просекли, что там живет "злобный" ротвейлер и не надо заходить к нам без приглашения

Какая прелесть свят-свят-свят
Ротичка, а что если, например, пьяный человек по недомыслию, больной, ребёнок?
Правовые последствия, представляете?

[ТамЭд]

При тестировании у собаки для нормального защитника должна быть активно-оборонительная реакция и работать с ней начинают именно на злобе,а не на игре,все остальное-это "физкультурное мероприятие" с модными словами-"добыча" и "агрессия".У вас,видимо,не маленький опыт по содержанию и контролю за собаками,которые подвергались иной дрессировке,нежели поставленные на игре.Речь идет о людях,которые хотят иметь такую собаку,готовят ее,но в тоже время не имеют достаточного опыта за контролем последней.Моя собака также выгуливается где-то без поводка,не имеет намордника,никогда не знала "строгача",как и все мои собаки,но тем не менее она подготовлена определенным образом и я не считаю ее социально опасной,но контролирую ее-собака управляема с очень хорошим послушанием.У нее замечательная психика.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Добавлю,что уверенная в себе собака никогда не будет швыряться и атаковать просто так,только от того,что кто-то ей не понравился или сделал что-то не так в ее собачьем понимании.Она ждет и наблюдает за происходящем обычно молча.

[Баюша2000]

У вас,видимо,не маленький опыт по содержанию и контролю за собаками

Ну сколько прожил, 11, 5 лет, и попутно других наблюдала
Особого контроля не было, я ж написала выше

жила спокойно, строгача никогда не имела, даже намордник не износил он рассохся от времени.

Жили душа в душу, соседи считали милейшей собакой, но первично было - иерархия, послушание и самостоятельность ограничили сразу же, дабы проблем с пожратыми пьяными не иметь

иной дрессировке,нежели поставленные на игре

Та дрессировка, кстати, тоже строилась на игре сюжетно-ролевой, такая форма игры, она посложнее и присутствуют, сюжет, роли и правила ,

на злобе,а не на игре

Нет, тоже, игра

Скрытый текст
на злобе, это когда к забору привязывали и били, такое тоже использовалось а потом закрепляли

Моя собака также

Я ж, вроде, с вами не соревновалась я лишь сказала о своём опыте и озвучила свою точку зрения

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Добавлю,что уверенная в себе собака никогда не будет швыряться и атаковать просто так,только от того,что кто-то ей не понравился или сделал что-то не так в ее собачьем понимании.Она ждет и наблюдает за происходящем обычно молча.

Не всегда так, зависит от того, кто и чему её учил я бы не идеализировала, ситуации разные бывают

[FishtHaus]

вот проверка... на ФБ наверное многие видели...

https://www.youtube.com/embed/ztq7VJ5vJYA

Скрытый текст
Большинство владельцев собак, охрану своего жилища, представляют себе не так, как обстоят дела на самом деле. Хозяева думают, что при проникновении на их участок, собака вступит в борьбу со злоумышленниками самостоятельно, без участия проводника собаки. В реальной жизни два мужика перепрыгнут в 4 утра чрез забор, зайдут к вам в дом и пристегнут владельцев дома к собственной батареи наручниками. Целый месяц я посвятил поиску щенка немецкой овчарки, вео или алабая. К своему удивлению я не смог найти в Московской области и Москве не одну собаку с заданными параметрами.
Заводчика я просил продемонстрировать охранные качества суки или кобеля, от которой предполагалось взять щенка в следующей последовательности:
1.Хозяева заходят в дом и наблюдают за поведение собаки из окна (ворота не закрываются на ключ).
2.В ворота заходит фигурант в скрытой защите, ринговом костюме или защитном рукаве.
3.Фигурант не обращает внимание на собаку, не кричит и вообще не издаёт ни каких звуков. Какой злоумышленник в здравом уме будет орать, и воспроизводить странные звуки.
4.Доходит до дома и открывает дверь в дом.
И всё.
Не один питомник так называемых рабочих собак не дал добро на такой тест. Хамство, мат и неприкрытая агрессия заводчиков и владельцев питомников.
По моему мнению, абсолютное большинство таких заводчиков просто жулики. Прекрасно зная, что так называемые «рабочие» собаки провалят такой тест с треском, они продают таких негодных к караульной службе щенков.
Обычные отговорки:
1.Мы не тренировали нашу собаку.
2.Наша собака работает с известными фигурантами и занимает призовые места (БР,ЗКС итд).
3.Кто ваш фигурант? Он может жёстко «принять» собаку.
4.Что за ерунда ваш тест?
Как итог десятки заводчиков и питомников мне отказали. Если не верите, попробуйте сами.
На роликах такого характера я, как правило, вижу хорошую, качественную работу фигуранта. Но обыватель находится в сильном заблуждении относительно охранных качеств своей собаки. Когда фигурант заходит в ринговом костюме или рукаве это облегчает задачу собаки. Но мне отказывали даже в этом случае. Тест должен проходить в полном костюме "скрытой защиты» (благо амуниции у меня много) с "новым" фигурантом. Если не кричать и не издавать звуков абсолютное большинство собак провалят тест. Цель теста, чтобы собака хотя бы проявила минимальную активность и своими действиями не допустила проникновения незнакомого дяди к дому. Как ни странно большинство инструкторов и фигурантов были со мной согласны и только заводчики жёстко хамили. Самое смешное, когда владельцы питомников "рабочих собак" отправляли к известным фигурантам, а инструктора (фигуранты) в приватной беседе отговаривали брать из этих питомников собак.
У меня есть понимание, что по-настоящему жёсткая собака мало пригодна в условиях города. Такая собака антисоциальная. В деревне у бабушки идёт жёсткий селекционный отбор. Бабку не интересуют психо-моторные качества её собак. Важно, чтобы у неё кур вместе с утками не украли. Попробуйте сделать несколько звонков в питомники рабочего "разведения». Вы много узнаете интересного о себе. Тогда получается, что злобно-трусливые собаки более приспособлены к несению караульной службы.
© Кинологический центр "ЦЕРБЕР"

Это наш, майкопский фигурант, - Макс Щербаков. На заставке, в камуфляже, у стола, - тоже он.
Я писала уже раньше, что уехал в Москву, бросив нас на произвол судьбы.
В Москве и работы больше, и деньги другие. Создал кинологический центр "Цербер", оброс клиентами и живёт припеваючи.
К нам теперь только в гости приезжает.

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:
У них есть ещё, подобные тесты. ссылка

[wolf]

Сейчас же начинают заниматься и ставить собаке хватку чуть ли"не с пеленок",водя ее на кусачки и играя ухватками.Собака включается в эту игру и в фигуранте видит партнера по играм.Не более.Работает всегда в схеме.Разрушишь эту схему и нет защитника.

Вот вообще не согласен с этим. Фигурант действительно в начале делает все на игре. И учить этому нужно с малых ногтей. А вот потом начинается такая вещь как давление (наверно модное слово). Только смею вас заверить не все фигуранты идиоты и как правильно заметили

.Зарабатывать всем как-то надо.

поэтому они и не "давят" собак, ибо не передавить. Кто потом к нему придет? Поэтому владельцы и думают , что у них супер защитная собака. А при реальной атаке, другие думают, что схема поменялас и поэтому собака не защищает. Она элементарно давления не держит и на площадке сбежит.
Опять таки вспомню ночные испытания. Из 23 или 24 собак, только 4 смогли укусится, 3 из которых, это я точно знаю, занимаются "физкультурными мероприятиями", четвертого не спрашивал. Остальные "травку нюхали" пока хозяина "убивали". Каких только отмазок потом не придумывали - "А если бы можно было...", "а если бы он вот так...".

[Gans]

у собаки для нормального защитника должна быть активно-оборонительная реакция

то есть собака должна сразу срыть с площадки? если нет иных препятствий?

Скрытый текст
Активно-оборонительная реакция
форма агонистического и оборонительного поведения, при котором животное активно (т. е. не замирает, что свойственно пассивно-оборонительной реакции). Характеризуется выходом (бегством) животного из сферы действия раздражителя. В дрессировке под А-о. р. часто понимают агрессивное поведение. Как правило, А-о. р. вызывается действием сверхсильных, новых или неожиданных раздражителей. Причиной ее может быть неподготовленность животного к поведению в данной ситуации и отчасти слабость нервной системы.

[troitskoe]

Тоже вставлю свои 5 копеек в дискуссию, на примере моих личных собак.
Про Вилю, я уже писала. А вот Дея, очень общительная собака, с удовольствием всех пускала в дом, любила приласкаться, НО никого не выпускала, без моего разрешения. Не однократно приходившие к нам чужие люди, просто покупатели щенков, или ремонтные рабочие, были облизаны, становились друзьями, но выходить могли, только без вещей, без разницы, что это их вещи, все, что занесено в дом, в нем должно оставаться. Никто ее этому не учил, но дрессировку мы прошли, сдали IPO1, правда Дейка не всегда держала давление, могла и уйти с рукава, но соскользнув, сразу же хватала снова.
Ляля - та вообще, лизун и трусишка, но вероятно это из-за того, что младшая в стае, и всегда полагалась на меня или Дейку, предоставляла нам заниматься разборками, наблюдая из ближайших кустов. Кобели, совсем другие.
Тимофей был очень жесткий, с ним все время, как на войне, постоянный адреналин в крови. Хотя, к людям, достаточно был лоялен, даже скорее безразличен, но при этом, мог шваркануться на кого-нить, не приятного для него, не знаю, может по запаху вычислял. Могли спокойно пройти мимо 30-40 человек, а вот 41 мог не понравиться... Крови, кстати, по верху, имел Орландо ф. Хауз Нойбранд, и был очень фенотипически похож на прадеда.
Варус, это вообще, мечта обывателя, спокойный, уверенный, не конфликтный, умеющий найти общий язык, как с собаками, так и с людьми, но жуткий собственник, реально убивающий за игрушку (просто хватает за шею опрокидывает и душит, очень страшно от скорости с которой это происходит). Очень долго, не считал квартиру и дачу своей территорией, не охранял, только в этом году, наконец-то почувствовал, что это все его. Дома стал ворчать, когда шумят на лестнице, на площадке, а на даче, перестал пускать соседей, с которыми за минуту до этого целовался через забор. Но, прекрасно управляется, и останавливается, даже в прыжке. Так что сколько собак, столько характеров и темпераментов.

[Kacy]

При тестировании у собаки для нормального защитника должна быть активно-оборонительная реакция и работать с ней начинают именно на злобе,а не на игре,все остальное-это "физкультурное мероприятие" с модными словами-"добыча" и "агрессия".

Позвольте с вами не согласиться. Приведу два своих примера из жизни. Со своим первым ротвейлером начала заниматься ИПО в 1995 году, занятия мы начали с 4 месяцев у Валерия Николаевича Колесникова ( этот норматив у нас в России тогда был только в стадии становления) все занятия были построены на позитиве и никакой агрессии. Мы очень много времени проводили на площадке. мой Арчик работал с удовольствием, но без малейшей агрессии. Мне казалось, что для него это игра и в ситуации отличной от площадки он не отработает.Я попросила фигуранта приехать домой и поработать с ним на другой территории. Арчик очень радовался. когда приезжал наш фигурант, мы шли работать, а потом возвращались домой, пили чай и обсуждали рабочие моменты. При одном таком обсуждении, я усомнилась в своей собаке и сказала, что я не верю, что он не пустит ни кого в квартиру, т.к. Арчик был очень лоялен к людям, никогда не лаял на дверь и очень любил маленьких детей. Инструктор мне предложил это проверить в следующий его приезд. В следующий его приезд, я дала ему ключи от квартиры, и он решил войти без меня. Войти в квартиру он не смог, сначала был глухой рык, а потом атака. Фигурант был в скрытой защите, собака до этого на нее не работала и фигуранта он знал хорошо и радовался ему, но в моем присутствии. Второй случай был когда ему было почти 12 лет. Сердобольная соседка почувствовала запах гари и решила, что это из моей квартиры, и вызвала пожарных. Пожарные решили попасть в квартиру через окно, т.к.оно было приоткрыто, но у них это не получилось , но увидеть, что пожара нет они успели. Когда я вечером пришла с работы и приехали эти же пожарные, что бы я подписала заявление о ложном вызове, на мое приглашение пройти в квартиру категорически отказались. Сказали, что у них было достаточно адреналина с собачкой, которая им шагу не дала ступить. Через агрессию с ним не занимались никогда.

[Ротти]

у собаки для нормального защитника должна быть активно-оборонительная реакция

то есть собака должна сразу срыть с площадки? если нет иных препятствий?

Скрытый текст
Активно-оборонительная реакция
форма агонистического и оборонительного поведения, при котором животное активно (т. е. не замирает, что свойственно пассивно-оборонительной реакции). Характеризуется выходом (бегством) животного из сферы действия раздражителя. В дрессировке под А-о. р. часто понимают агрессивное поведение. Как правило, А-о. р. вызывается действием сверхсильных, новых или неожиданных раздражителей. Причиной ее может быть неподготовленность животного к поведению в данной ситуации и отчасти слабость нервной системы.

Люди!!! Вы што? Переписку Энгельса с Каутским в топку
Блин, где вы такую наркоманскую литературу находите?
По такой логике самбист, провожающий домой девушку должен свинтить сразу же при появлении хулигана (ибо самбо это САМооборона Без Оружия, т.е. активно-оборонительная модель поведения )

Скрытый текст

[iz-torra]

Скрытый текст

-
У моих собак скорее всего будет пищевая реакция

[Ротти]

У моих собак скорее всего будет пищевая реакция

А это, кстати, не худший (если не лучший) вариант
Т.е. опасность, исходящая от нарушителя кажется настолько мизерной, что нет даже нужды отрываться от пищи

Кстати, на косточке (миске) очень многих собак-пацифистов "раскусывают"

[Баюша2000]

Арчик очень радовался. когда приезжал наш фигурант, мы шли работать, а потом возвращались домой, пили чай и обсуждали рабочие моменты.

Да, да, да у нас тоже с фигурантом была большая дружба, никакой злости.

[Vera Kutscher]

а что если, например, пьяный человек по недомыслию, больной, ребёнок?

а нечего водку жрать и по чужим дворам шататься
Вообще-то всегда боялась такой ситуации. В 90 и начале 2000 х такое нашествие пьяных было, что страшно было выходить с собакой на улицу. За собаку страшно. Потому как она терпеть ненавидела пьянь всякого рода и могла сработать как и учили ее. Сейчас в этом отношении стало по проще. Да и народ все же очень боится нашего любимого ротвейлера убийцу. За то с детками нам повезло. Завтракаем, обедаем и ужинаем ими с удовольствием. Я только и работаю на мячи футбольные.

[Ювентус]

Ротти, вот где ты раньше был?! А я все думала, почему по приходу посторонних в гости, Яша бегом свой корм в миске подъедает. Теперь понятно, миску обороняет

[Serafim61]

чтоб люди не ошиблись,

ошибиться можно, покупая и от супер-рабочих, и участвующих в соревнованиях собак. В одном помёте могут родиться и неуверенные в себе щенки, и активно-наглые, и ласковые и жесткие. И при выборе можно ошибиться. А уж как в дальнейшем воспитает его хозяин, тоже многое зависит.

Это так. Но заводчик то их ростит? Видит кто какой ласковый или жёсткий?
Я читал, что тестируют щенков, если надо выбрать с задатками. Жёсткий не станет робким, а неувереный не станет наглым. От уменья среднего хозяина зависит каким послушным будет жёсткий и чему научится неувереный. Жосткости не научишь.

[Баюша2000]

Serafim61, научить можно многому

Жосткости не научишь.

А что оно такое, жёсткость, о которой должен знать заводчик , задатки лидера что ли

а неувереный не станет наглым

Ой да запросто станет

Жёсткий не станет робким

Злобным станет

Скрытый текст
Что-то не пойму прямо чего ж люди ищут ...