Жардан.

[Бойкий Дом]

Но он решил, что относительно меня находится в привилегированном положении)))

- Саша,привет)))
Ну,в своей среде обитания он действительно в привилегированном положении. относительно тебя. Это его жизнь. Для тебя это нечто другое.

[Buh_galter]

Просолидарилась, что не надо искать могилу Чингисхана, а в душе червячок сомнений остается. Находка решила бы, наконец, спор о том кем был Темучин-тюрком(европеоидом) или чистым монголоидом. Ходит же исторический анекдот, что когда Герасимов сделал реконструкцию по черепу Тамерлана (прямого потомка Чингисхана), то сам испугался получившейся европеоидной внешности. Приделал отсебятину в виде монгольских скул и узкого разреза глаз. Чтобы в тюрьму не загреметь. История нашей страны, как ни печально, больше всего попала под влияние политики власть придержащих.

[Daos]

Ну,в своей среде обитания он действительно в привилегированном положении

Именно поэтому его об этом и расспрашиванию.

Я имел ввиду манеру подачи, как ребёнку.
Говорить собачнику что воспитание собаки это гон... это звучит как истина в последней инстанции.
Или про ту же рыбу.
Есть среди моих знакомых люди, которые серьёзно занимаются рыбалкой. Именно на севере, в местных водоёмах.
И говорят, что ситуацию чтобы рыба осенью не ловилась вообще, ни кто не помнит за десятки лет практики. Массово щуку ловят именно осенью.
И перед тем, как спросить у него я общался с десятками спецов, егерями, которые находятся в недоумении.
Ну а тут "каждый может догадаться")))

С рыбой в этом году серьёзная аномалия.
И кстати речь идёт о ловле на снасть.
Но на снасть ханты не ловят.
Сетями те же егеря выбирают полными лодками.

[Daos]

Зашел в одноклассники и первая фотка, что увидел в ленте у знакомых - человек ловил щуку в этом году, Сургут и сравните мои уловы (включая с лодки , в 20 км от жилья))))

[Daos]

Задавая вопросы я уже знаю на них ответы и хочу услышать ещё одно мнение.
Это только городскому человеку кажется ориентирование на местности у коренных народов чем-то сверх естественным.
Помести ханты в незнакомый лес и он будет в нём блуждать так же как и я.
Когда северо американских индейцев в качестве эксперимента вывозили в незнакомые местности, то слышали что-то в духе
- Это не индеец потерялся. Это вигвам (дом) потерялся.

[Бойкий Дом]

Daos Саша,очень интересно читать. Пиши ещё)))

Помести ханты в незнакомый лес и он будет в нём блуждать так же как и я.
Когда северо американских индейцев в качестве эксперимента вывозили в незнакомые местности, то слышали что-то в духе
- Это не индеец потерялся. Это вигвам (дом) потерялся.

- интересно!
То есть,когда они говорят-мы здесь выросли и здесь каждое дерево знаем,-это можно понимать как-знаем только здесь,потому здесь живём и всё время здесь и находимся?
То есть,как раз ты,к примеру, обладая другими знаниями,применяя спец.средства,будешь в фаворе?
Это внушает оптимизм.
Особенно,когда в новостях читаешь,о каком-нибудь ребёнке,который ушёл в лес погулять. Его ищут и находят,к счастью.

[Daos]

это можно понимать как-знаем только здесь

Абсолютно верно.
Они летом перемещаются в основном на лодках, т.к. кругом топи и никуда пешком не добраться.
На лодке трудно заблудиться. Зимой же любой косяк можно исправить тем, что вернуться по своим следам.
Тихон пишет, что двигаются от водоёма к водоёму.
Здесь везде реки и озера. Он говорит что ездил из Лянтора в Локосово. Доехал от Лянтора до Сургута без проблем, выехал в Сургуте на Обь и чеши по Оби, а не доезжая Лангепаса свернул с русла на апарельке, вот тебе и Локосово))
Конечно в его лесу у меня форы никакой не будет, т.к. они реально там каждый куст знают.
В это трудно поверить городскому человеку, но уже 19 лет слоняясь по тайге я имею какие-то любимые места, которые находятся каждое черти где, и в которые когда то я попал случайно, просто изучая местность, но когда я их снимаю на фото, то к любому месту, кусту на фотографии я могу привести потом спустя десяток лет без проблем.
Просто в лесу мозг начинает работать по другому.

Не использую девайсы принципиально, потому что так мозги отключаются и интрига исчезает. Самый адреналин в том, что ходя по нашим лесам в ХМАО ты понимаешь, что однажды уйдя в лес ты можешь к людям больше никогда не выйти. А если у девайся сядет батарейка?
С навигатором просто - вылез из машины, нажал точку на карте и выключил его, чтобы батареи не садились. Когда надо назад идти - включил и смотри - где твоя точка?
Ты заблудился. Спутник ловит везде, это не сотовая связь.
Твоё место он определит. Город куда идти ищешь по карте. И топай себе, обходя встречающиеся препятствия))).

Без девайсов сложнее.
Посмотрите любой канал о природе.
Ищешь реку и топаешь вниз по течению. По любому придёшь к людям.

Отсюда секрет применительно к ХМАО - не уходи далеко от водоёмов и будет тебе счастье)))

По потерявшимся детям. Основная проблема для поиска потеряшек в том, что люди, идя в лес рядятся в хаки.
Неопытным людям нужно рядиться в яркое - жёлтое, красное чтобы издали было видно, если уже не человека, то тело (с вертолёта например).

И да, в догонку, поскольку они всю жизнь проводят в лесу, то территория "знаем только здесь" может иметь размах в сотни километров, всё зависит от мобильности конкретного человека.

[Arina]

спор о том кем был Темучин-тюрком(европеоидом) или чистым монголоидом. Ходит же исторический анекдот, что когда Герасимов сделал реконструкцию по черепу Тамерлана (прямого потомка Чингисхана), то сам испугался получившейся европеоидной внешности.

В тот же день, когда Саша писал про Чингисхана, смотрела по ТВ интересную передачу. Рассказывали, что Тамерлан чистым монголоидом не был (выводы сделаны на основе реконструкции черепа и волос, которые не были иссинечёрными).

Вероятно, это и не анекдот.

[Daos]

Рассказывали, что Тамерлан чистым монголоидом не был

Читая сообщение Buh_galter про череп мне сразу пришла мысль, что фальсифицировать историю научились много веков назад)))

С точки зрения его эффективности как воина и стратега он послужил славе монголов, а кто он был по национальности скорее всего для монголов не имело большого значения, так же как, о том, что Екатерина вторая не была русской мало кто вспоминает, главное что она была эффективным управленцем.

[Daos]

Подумалось по поводу форы с девайсами.

Ханты и манси находясь на природе в разы наблюдательнее нас.
Когда наш человек будет тупо щемиться через лес, не запоминая куда он идёт, то они четко видят где уже были. Т.е. для них, в отличие от нас не все кусты одинаковые.
Поэтому даже если он блуканёт, то быстрее разберётся где он был, а где нет.

Зная свою местность он пойдёт пусть и не кратчайшим, но оптимальным маршрутом. Ты же будешь со своим девайсом щемиться на прямую и наверняка забредёшь в какую-то непролазную топь из которой придётся выбираться.
Разные формы ландшафта имеют тенденцию повторяться.
Т.е. по определённым признакам он поймёт, что если идти сюда, то скоро упрёшься в болото.
Мы же сначала упрёмся в болото, потом только будем думать как из него выбираться.
Но если знаешь, то подсказку тебе даст окружающий пейзаж. Т.е. по складкам местности можно понять где низина закончится и как её можно обойти, не влезая в неё.

Что они классные следопыты - это не отнять.
Наверняка тот же Тихон знает какие-то вещи, которые использует на инстинктах. Он не задумывается как он это делает, потому что делал всегда.
Но вот если покопаться в его знаниях, то он может и сформулирует.

Но в нашем понимании следопыты - куда его не помести. он всегда знает куда идти. Ерунда.
Он просто быстрее чем ты изучит местность.
А дальше, Тихон привёл шикарный пример

Ну ты как в городах ездишь гуляешь?

В незнакомом городе ты теряешься, а если один раз был, то уже не заблудишься.
Просто дома мы различаем, а деревья нет.
Они различают деревья и более тонкие нюансы. Этому можно научиться.

Не знаю, чему тут верить, по этому и спрашивала про сказки местного населения

Если мы с ним в этом году встретимся, то про легенды я с ним обязательно поговорю, мне это тоже интересно.
В переписке же из него слова приходится вытягивать буквально клещами.

[Daos]

Buh_galter, Тихон ответил
Краткость - сестра таланта)))

Александр Кулешевич
09:36
Тихон, у меня к тебе несколько конкретных вопросов.

1. Откуда на эти земли пришли ваши народы (ханты и манси). Историки пишут, что завоёвывать ваши земли ходил сын Чингизхана Джучи. И сами монголы называли это походом на "северных монголов". Ты что нибудь об этом слышал? Что говорят ваши легенды?

2. Говорят что самого Чингизхана похоронили где-то в районе Западной Сибири, ваши легенды что-то об этом говорят?

3. Ну и более житейский вопрос. Ты взял собаку, ни чему не учил, год она сидела на цепи, а потом выяснилось, что на зверя она не идёт.
Что с ней будешь делать? Кормить как охранника?

Тихон Тихий
20:49
наш народ всю жизнь вроде здесь жили.
Ну про это рассказывали, он и брал берёзова потом русский освободили.
Ну про это не знаю точно.сидит как охрана.

Поскольку они вечерами любят рассказывать друг другу истории, то надеюсь, что получится разговорить при встрече

[Buh_galter]

Однако! Тихон "говорун" еще тот.

Cкрытый текст
Завтра постараюсь, не сильно утомляя читателей, заинтересовать вопросом :"Какая разница, был ли Темучин тюрком или монголом? И как так получилось, что величайший человек нашего тысячелетия стал героем Монголии?
Для затравки напишу, что гитлеровские генералы изучали и использовали стратегию и тактику ведения боя армии Чингисхана. Гудериан прямо писал, что содрали все у нашего Великого Могола.

[Daos]

Buh_galter, можешь и сильно утомляя))) Буду ждать с нетерпением

Cкрытый текст
Тихон и так не разговорчив, а я же отказал ему в займе.
Но пойди у него на поводу... сначала было 1150, теперь 7000, а завтра скажет пару штук баксов займи)))

[Бойкий Дом]

Поскольку они вечерами любят рассказывать друг другу истории, то надеюсь, что получится разговорить при встрече

- Саша,это самый верный путь).
Тихону неторопливо рассказывать,видя собеседника,явно комфортнее, нежели так,виртуально.))

[Daos]

Неожиданное изменение в поведении Дана.
Раньше он спал всё время возле моей кровати так, что я могу дотянуться до него рукой.
Понятно, что если нужно он вставал и перекладывался без проблем. Но для того, чтобы в этом пространстве перевернуть его тело вручную места явно мало. И уже продолжительное время он спит в стороне от кровати там, где мне его удобно переворачивать.

После последних ночей ада, превратившись в зомби, я стал лихорадочно думать как ситуацию стабилизировать.
В общем вечером позавчера я переставил в комнате мебель так, чтобы рябом с моей кроватью было больше места для Дана.
Вчерашняя и сегодняшняя ночь прошли на удивление спокойно. Встать за ночь 4-5 раз это мечта по сравнению с тем, что было.
Получается что его дополнительно корёжило от того, что он стал спать чуть дальше, чем раньше.
Кто бы мог подумать?
Сегодня свою музыкальную симфонию он начал без четверти семь (поскуливать, подгавкивать непрерывно). До этого я менял пелёнки в среднем раз в 1,5 часа, но это нормально. Он не обильно писяет, а так чуть подольёт и уже бурчит, что на мокром.

Надеюсь что это даст передышку и ему и мне.

[Daos]

В жизни не фотографировал на телефон (фотоаппарат у жены, снимает Индийский океан)))
Результат сегодняшних исканий.

[RK12]

Наверное, рыбой объелся уже?

[Daos]

Молодая щука очень вкусная жаренная.
Солю на зиму. Не потрошенную, соль в жабры, обваливаю в соли и в ёмкость под гнёт.

Вы знаете, раньше в такое время с Даном в тайге мы уже практически не гуляли. Т.к. будучи у водоёма он обязательно лез купаться, поэтому в холода на водоёмы я с ним уже не ездил.

В общем суть. Заливные луга вдоль Оби.
Трава в пояс высотой, вся жёлтая. Ну как солома цветом. Ярко жёлтый цвет. Весной она будет вся грязно серая.

А сейчас - жёлтая трава, голые деревья. Свинцово синее небо.
И бесконечные клинья гусей, лебедей и уток. Стоишь на берегу а вверху непрерывно кто-то курлыкает, крякает
И клинья от совсем небольших 8-10 птиц, до огромных, не сосчитать - сотни, а может и больше.
Деревья голые уже и когда какой-то одинокий лист , случайно засидевшийся на ветке, начинает падать, то в абсолютно тишине слышно как он ударяется о каждую ветку, встречающуюся на пути.
Т.е. при наличии листьев листва кроны создает постоянный шум. А сейчас под деревьями, особенно в "двориках" куда не попадает ветер звенящая тишина. И вот только одинокие листья "шумно" падают вниз не пропуская ни одной ветки)))

Причем это не галюны. Звук так отчетливо слышен в тишине, что поневоле оборачиваешься - вроде какое-то движение за спиной, а оказывается листик падает)))

[Daos]

В общем, люди, рыбалка это болезнь.
Сегодня целый день дождь не переставая и +3С.
С завтрашнего дня снег и до -7С.

Я решил не терять последний день с положительной температурой.
Результат на спиннинг 34 шурогайки - молодые щучки 30-35 см в длину.

Вчера был там же, разведал дно, посидел дома вечером, почесал репу и вот результат научного подхода)))

[Лусти]

В общем, люди, рыбалка это болезнь.

Это точно ! У моего супруга тоже. Поэтому и участок покупали у реки. А я фанатка зимней....