Особенности дрессировки Ротвейлера

Gloriya · Сообщение **Gloriya** » 12 апр 2019, 19:56

Ни для кого не секрет, что собаки различных пород (я говорю Немцев, Малинуа, Доберманов, Ротвейлеров) имеют породные отличия в темпераменте, характере, реакциях нервной системы, скорости, выносливости etc..
Однако, все современные (да и "старые" тоже) методики служебной дрессировки или "усреднены" - рассчитаны на некую "среднестатистическинормальную

" служебную собаку, или ориентированы больше на Немецких овчарок (а теперь и Малинуа).
Тоже самое можно сказать о работе инструкторов и фигурантов. И чем более инструктор (или фигурант) ориентирован на высокий спортивный результат, тем более ощущается в его методах и действиях перекос или тяга в сторону Малинуа или рабочих НО. Это касается как построения всей работы (стратегия), так и "сиюминутных" действий (тактика) - выбор продолжительности упражнения, силы раздражителей подкрепления и коррекции, количества повторений etc..

Те не менее, Ротвейлер, хоть и остается служебной собакой, и не требует "специальноволшебного" подхода к дрессировке, но имеет свои отличия от НО и Малинуа. Знание и умелое использование этих особенностей может облегчить обучение и работу, снизить число ошибок и исправлений, привести к более высоким результатам в спорте или более высокому качеству работы.

Кто на своем опыте сталкивался, анализировал? Кто дрессировал не только Ротвейлеров, но и других "служебников"? Есть чем поделиться?

ЗЫ. Под дрессировкой, обучением, работой в данной теме я подразумеваю работу по служебным или комплексным спортивным нормативам (След-работа с запахами, Послушание-управляемость под нагрузкой, Защита)
ЗЫЫ. "Дрессировка" не совсем точное слово, но остановимся на нем для ясности...

wolf · Сообщение **wolf** » 12 апр 2019, 20:41

Дрессировал Монгола, Окд/Зкс. Выступал. Дрессирую Тима ( малинуа), Окд/зкс.
Земля и небо.
Плюсы ротвейлера.
Выучили команду. Помним всю жизнь.
На защите, побыковал... побыковал... ещё раз побыковал, объяснили, понял. Помним всю жизнь.
Минус. Долго объяснять. - Что тебе надо? Я не понимаю... Я же уже один раз сбегал за твоим апортом... больше не побегу. Ты бросаешь ты и беги...
И минус минус - Мне жарко... мозги плавятся... куда бежать ты чЁ жара...
- Подожди. Какой лежать? Здесь лужа. Ты не видишь что ли? Я не сяду сюда, не то что лечь.
Малинуа. Плюсы. - Будем учится? Круто... - Что сделать? что сделать? А я уже спрашивал... ну сделать то что? Сидеть? Вот. Я ещё и лечь успеваю... не надо?
Минусы.- Что сделать? Что сделать? Ну давай что нибудь сделаем. Ты спишь? Офигел что ли. Давай что нибудь сделаем.
Хотя мне все говорят - у тебя такой спокойный малинуа.

wolf · Сообщение **wolf** » 12 апр 2019, 21:27

И да... что бы был понятен смысл моего поста. Ротвейлера приходится разгонять, малинуа тормозить.

Gloriya · Сообщение **Gloriya** » 12 апр 2019, 21:30

wolf,

так и есть, разницу очень точно подметил (и да, у тебя очень спокойный Малинуа).
А если теперь оттолкнуться от особенностей породы и опыта и перейти к особенностям работы с ней?

Что делал \ не делал, или стал бы делать \ не стал бы делать с ротвейлером? Может что-то раньше, что-то позже (чем с овчаркой) ?

ЗЫ. Смысл понятен, да

wolf · Сообщение **wolf** » 12 апр 2019, 21:38

Ротвейлера конечно бы разгонял. Для ротвейлера ( на мой взгляд) много разгона не бывает. Для мали может. Перейдёт в истерику, в аффект.
Прям с щенка разгонял бы и разгонял.
Много е не любят добычность в собаке, хотят агрессии. Я считаю, нормальной собаке, с возрастом, агрессию можно поднять. Добычу нет. А нет добычи, нет азарта. Куража нет. А без этого трудно работать.

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 12 апр 2019, 21:50

Очень тема интересная!
Слава, - зачёт!

Bogumila · Сообщение **Bogumila** » 12 апр 2019, 21:57

wolf писал(а):
12 апр 2019, 20:41
- Подожди. Какой лежать? Здесь лужа. Ты не видишь что ли? Я не сяду сюда, не то что лечь.

Прелесть какая! Обожаю!

wolf писал(а):
12 апр 2019, 21:38
Я считаю, нормальной собаке, с возрастом, агрессию можно поднять.

А в каком возрасте и как? У меня собак - пацифист. Смелый, любопытный, добычность имеется, а агрессии... Все - друзья или игрушки.

wolf · Сообщение **wolf** » 12 апр 2019, 21:57

FishtHaus писал(а):
12 апр 2019, 21:50
Очень тема интересная!

Да интересная. Жаль ни кто не будет писать

wolf · Сообщение **wolf** » 12 апр 2019, 22:01

Bogumila, это конечно прелесть. Но смотря для чего. Для дома +
Для спорта жирный -

wolf · Сообщение **wolf** » 12 апр 2019, 22:09

Bogumila писал(а):
12 апр 2019, 21:57
в каком возрасте и как? У меня собак - пацифист. Смелый, любопытный, добычность имеется, а агрессии.

я бы... ещё раз - Бы. До полутора лет только разгонял, давал бы очень много добычи... Агрессию фигурант даст.
Только проблема в том, что для того что бы разгонять собаку, нужно быть самому очень эмоциональным... но даже если вдруг.. я такой...
А он тебе - Мне жарко...

FishtHaus · Сообщение **FishtHaus** » 12 апр 2019, 22:11

Мне особо сравнивать не с кем..
В детстве (в восьмом классе) была восточница.
По ощущениям, которые ещё помню, - то же самое, что ротвейлер.
В более зрелом возрасте дрессировала индивидуально несколько собак, самых разных пород.
Самый тупой оказался лабрадор. Дольше всех с ним занималась. Но результат, всё же, был.
Ротвейлеры все очень разные. Основную массу надо разгонять. Но потом, - да, - навсегда.
Из тех, кто сейчас у меня, - Лакки, по характеру, из тех...-"что сделать? что сделать?....а я ещё и так могу,...и так!"

iz-torra · Сообщение **iz-torra** » 12 апр 2019, 22:13

wolf писал(а):
12 апр 2019, 21:57
Да интересная. Жаль ни кто не будет писать

так нет опыта с другими породами

wolf · Сообщение **wolf** » 12 апр 2019, 22:23

iz-torra писал(а):
12 апр 2019, 22:13
так нет опыта с другими породами

ну да, согласен. Поэтому многие пишут - в спорте рулят малинуа, потому что они скоростные.
Как будь то судья стоит с секундомером.
Хотя, на мой взгляд, просто Мали ввиду своего темперамента, хотят работать.
Ротвейлер, молосс, закон сохранения энергии.
Вот добермано подобные ротвейлеры прекрасно выступают. Но их с натяжкой можно назвать ротвейлером.

Gloriya · Сообщение **Gloriya** » 12 апр 2019, 22:35

wolf писал(а):
12 апр 2019, 21:57
Жаль ни кто не будет писать

Поживем- увидим..

Bogumila писал(а):
12 апр 2019, 21:57
А в каком возрасте и как?

ИМХО все очень тонко. Агрессию, как реактивное поведение, можно достать и закрепить в любом возрасте. Пусковые механизмы работают, до тех пор, пока собака жива. Результат разный только может выйти

..И агрессия агрессии рознь. Желательное в работе (защитный раздел, след) поведение - часто называют "активной агрессией" (что на мой взгляд оксюморон), "доминантностью", способностью и желанием противостоять человеку, буквой B в оценке TSB - действительно очень тесно связано с агрессией и ярче всего проявляется именно в состоянии агрессии и в ее качестве. С одной стороны это верхняя планка этого качества жестко ограничено генетически, и из "штанов не выпрыгнешь", но с другой именно его (качество) можно развить максимально лишь не упустив момент, начав в самом раннем возрасте.

Эти понятия и качества лежат очень близко, тесно связаны, но не тождественны. wolf, на мой взгляд тоже с активным развитием "агрессии" у ротвейлера стоит повременить. На моем опыте - ротвейлер взрослеет значительно позже овчарки, и многие инструкторы и фигуранты принимают эту незрелость за неспособность или слабую способность к агрессии и старательно ее развивают с молодой собакой. Но то, что ты из ротвейлера достал - так просто обратно не засунешь уже... ИМХО не начинать нельзя, но начинать очень осторожно.

Для тех, кто в танке: Вышенаписанное не имеет ни малейшего отношения к "давайте злобить ротвейлера, да прямо со щенка"

TSB = Triebveranlagung = инстинктивное поведение, Selbstsicherheit = уверенность в себе, Belastbarkeit = возможность бороться со стрессом.

ЗЫ. Тему доминирования, агрессии, активной и пассивной оборонительной реакции и перекосов современных тренингов и "финских школ" в этом направлении (коли скатится дискуссия в эту сторону) предлагаю вынести в отдельную тему....

Bogumila · Сообщение **Bogumila** » 12 апр 2019, 22:46

wolf писал(а):
12 апр 2019, 22:09
До полутора лет только разгонял

Мой вполне разогнанный и ему два. Только он не "Что сделать?", а "Мам, давай в в банку поиграем! А теперь бежим ловить кошку! Нет? Ну, давай, здорово ведь! Ах так! Тогда я буду лежать под кустом и есть крыжовник. Нет, не хочу больше в банку. И в мячик не хочу! Не хочу, и все... Ладно, в мячик буду, кидай!"
Он легко учит и выполняет команды - в качестве игры и за вкусняшку. Но в жизни может слушаться, а может как выше написано "Ты в уме? Тут же мокро!".)

Oks52rus · Сообщение **Oks52rus** » 12 апр 2019, 23:01

wolf писал(а):
12 апр 2019, 22:23
Ротвейлер, молосс, закон сохранения энергии.
Вот добермано подобные ротвейлеры прекрасно выступают. Но их с натяжкой можно назвать ротвейлером.

Добермано-подобным не был

, тормозила всю жизнь... скорость выполнения на высоте

, желание работать вагон, физики более чем, на одном темпераменте мог отпахать... и всё это с огромным желанием угодить. Такой честный с большой буквы Ротвейлер

! Очень надеюсь мне ещё повезёт!

Пс: ротвейлера не первый и не последний), откровенных тюх и флегматиков не было...
Сравнить есть с чем, нем овчарка, алабай... немцы легко обучаемы, запоминают быстро, работают с удовольствием, напрягает в бытовой жизни, из разряда когда коту делать нечего..... овчарка лежит, и скулит через нос, делать же нечего... как же это бесит

!!!
Алабай, обучаем, отличная территориальная охрана, тормоз, со своим Я, захочет, сделает одолжение, не захочет, нет...

заставить физики не хватает, поэтому только обман...

Bogumila · Сообщение **Bogumila** » 12 апр 2019, 23:14

Gloriya, я ничего специально у своего Вити не развивала, просто воспитывала по ходу жизни, учила командам и разговаривала. В результате команды остались для него игрой, а вот к словам он прислушивается и ведет себя адекватно. Но своенравно. Он никогда не идет со мной на прямой конфликт, но может схитрить. С мужем включает глухого, но они друг друга стоят.)) Он абсолютно нам доверяет - позволяет любые манипуляции, глотает таблетки, отдает что угодно. Но не из страха, а потому что уверен, что сделают лучше и дадут еще больше вкусного.) Не боится ни выпадов, ни громких звуков, ни незнакомых предметов и существ.
Людей он воспринимает доброжелательно, любит с ними играть. Приход чужих на территорию непременно обозначает однократным гавком, но не проявляет агрессии, в лучшем случае - настороженность, если чувствует, что настороженна я.
Ума не приложу, как объяснить, что к посторонним людям, которых не представили как своих, надо относится нейтрально, при сближении насторожиться, а в случае резких движений предупреждать.

Елена812

Овчарка...всегда готов к работе. Обязательно себя предложит. Легко обучаем, с готовностью учится, пластичен. В прошивке есть встроенная опция “надо”. Если надо, то надо столько, сколько скажут и в любых условиях. Если работы нет, делается невидим-неслышим. Но бдит при этом. Только подумаешь, что он нужен, уже считал и стоит рядом с видом “ну что делать будем？” К людям равнодушен. Из минусов, след каждый сезон как первый, и постоянные проверки на вшивость.
Ротвейлереныш...думает, много думает, причем считает, что должен это делать и за меня. Погодь, мать, я тут занят очень. Отойди-ка, ща разберусь. Не приставай, не видишь, не до тебя щас. Что ты хочешь？Сидеть？Фу, не нравится мне, я лучше лягу. Очень быстрый. Наглый. Социально ориентированный.

Gloriya · Сообщение **Gloriya** » 12 апр 2019, 23:39

Oks52rus писал(а):
12 апр 2019, 23:01
заставить физики не хватает

а ротвейлера можно заставить? и физики хватит? (не уговорить, а именно заставить)

Bogumila писал(а):
12 апр 2019, 23:14
Не боится ни выпадов, ни громких звуков, ни незнакомых предметов и существ.
Людей он воспринимает доброжелательно, любит с ними играть.

не так и плохо "балканское разведение" ?

Gloriya · Сообщение **Gloriya** » 12 апр 2019, 23:42

Елена812 писал(а):
12 апр 2019, 23:35
Ротвейлереныш...думает, много думает

у него голова большая, пусть думает

А в работе и в обучении - что бы ты делала не так, как с овчаркой?