Охрана квартиры, дома и т.п.

Ювентус

Как-то эта тема не всплывала. У всех чтоли по умолчанию собаки охраняют? НЕ ВЕРЮ! Поэтому и решила посоветоваться. Как вообще это у всех происходит? Кто чему и как учил? Случаи из жизни.
Когда я взяла Яшу, посторонние ко мне не приходили. Если приходят, значит желанные гости. Со временем он всех приходящих встречал с радостью. Доставка чего-нить - счастливый скач под дверью. Обсудила это с нашим инструктором. Оказывается, я не правильно себя веду. Сначала нужно было закрывать собаку, запускать гостей, а потом его со всеми знакомить. Делали работу над ошибками, натаскивали с фигурантом.
И вот сегодня случилось... С вечера всех работников предупредила, что утром меня не будет. Приходите после 9-00. Отличился прораб. Обычно он приезжает в 8 с копейками и всех озадачивает. Ворота и калитка у меня закрываются только изнутри. Во дворе навалены кучи стройматериалов на не плохую сумму. Поэтому я дом не стала замыкать и оставила Яшу службу нести на всей территории. Добавлю, прораба я знакомила с Яшей. Яша, как полагается, "под хвостом" его обнюхал и принял к сведению, что свои. (У прораба много лет была овчарка. Он знает как себя вести)
....Подхожу к дому, стоит пустая машина прораба и рядом джип мужика, который трубы нам завозит. Вижу в щели лежащего Яшу под калиткой. Я здороваюсь, говорю что сейчас собаку уберу. А он, там прораб!!! Открываю калитку, прораб сидит вверху на лестнице приставленной к крыше и начинает на меня возмущаться, мол что за дела?! Потом уже вспомнил что забыл и рассказывает:
"Открываю ворота, захожу и на встречу из дома выходит Яша. Стоит и смотрит на меня. Я офигел. Стою, зову тебя - тишина. Говорю Яша...Яша... Он подбежал и начал меня обнюхивать. Обнюхал и пошел сел возле калитки. Я уже думаю, может с тобой что случилось. Пошел в дом. Обошел все, тебя нет. Ткнулся позвонить, а телефон в машине оставил. Выхожу, иду к калитке. Тут Яша встает и начинает рычать. Отхожу задом, думаю, сейчас залезу на лестницу и соседей позову. Кину ключи от машины, что бы телефон мне бросили и тут ты приходишь."
А теперь разбор полетов.
1. Правильно ли повел себя Яша?
2. Какое поведение желательно при подобных обстоятельствах?
Честно говоря, у меня уже ум за разум зашел. Не знаю я что правильно. С одной стороны, собака не должна без разбора агрессию демонстрировать входящим. С другой стороны, грабят по наводке "свои" и двери открывают им же, не зная подвоха. И пока собака будет проявлять сдержанность, с ней успеют сделать что угодно. Я с этими думками додумалась до того, что стала на ... волосы рвать со словами: да дались мне эти материалы! о чем я вообще думала? а если бы не прораб, а кто другой залез?! И вообще, надо было Яшу учить тапочки носить и красиво зайчика делать, пускай всё выносят

Или может стоит на дом натаскать, что бы у входящих шансов не было ему вред причинить?

Ювентус

Я так понимаю, что укус по центру рукава и полной пастью за баллы очень важен. А вот поведение собаки в быту правильно построить, на этом не царское дело заморачиваться

Валентинович

Ювентус писал(а):
29 июн 2011, 23:54
Или может стоит на дом натаскать, что бы у входящих шансов не было ему вред причинить?

При желании, и определённом обучении, правильно ты пишешь, собачка должна дом грамотно охранять.
От многих хозяев я слышал, как с гордостью сообщали, что собака всех впускает, а потом не выпускает! А впускает- то зачем? А впускает потому, что рада живому существу, даже тому-же грабителю (он, собака пока не знает, что такое грабитель) поиграть с ним.
А должна не впускать и при том не одного, а и двух, трёх, пытающихся пролезть на охраняемую территорию с разных, доступных сторон дома. В то время, как один отвлекает, другой где-то перелазит через забор, собака должна бросить первого и переключиться на второго и третьего.
Если уже "жрёт" первого, то бросает и бежит к следующему.
Если примитивно, то где-то так мы и занимались с собаками, прошедшими обучение по защите, на охрану дома. На втором этапе подключали двух, трёх фигурантов.

ExsSR · Сообщение **ExsSR** » 02 июл 2011, 02:08

Ювентус писал(а):
29 июн 2011, 23:54
Поэтому я дом не стала замыкать и оставила Яшу службу нести на всей территории.

А повел бы себя Яша так, как тебе хочется... и были бы у тебя очень большие проблемы. Хорошо, если бы собака осталась жива...
Прибил бы этот прораб каким подручным предметом Яшу, а ты бы потом тут сопли размазывала.
Это не грабитель к тебе в дом забрался, а ты сама обеспечила постороннему человеку доступ и при этом оставила собаку во дворе.

ustaff · Сообщение **ustaff** » 02 июл 2011, 16:46

Ювентус, Тема,действительно,интересная.

Ювентус писал(а):
02 июл 2011, 00:14
Я так понимаю, что укус по центру рукава и полной пастью за баллы очень важен. А вот поведение собаки в быту правильно построить, на этом не царское дело заморачиваться

Для того,чтобы собака реально могла помочь в пиковой ситуации нужно полностью пересматривать свои взгляды на собаку и её отношение к окружаюшей действительности. "Спорт" тут не поможет.
----------------------------------------------------------------------------------------------------

ExsSR писал(а):
02 июл 2011, 02:08
А повел бы себя Яша так, как тебе хочется... и были бы у тебя очень большие проблемы. Хорошо, если бы собака осталась жива...
Прибил бы этот прораб каким подручным предметом Яшу, а ты бы потом тут сопли размазывала.
Это не грабитель к тебе в дом забрался, а ты сама обеспечила постороннему человеку доступ и при этом оставила собаку во дворе.

Согласен с некоторыми оговорками..... Конечно же первое это то,что собака осталась на "охране" одна в то время когда могли приехать посторонние люди --- это,извиняюсь,разгильдяйство.
А не согласен с тем,что .....Прибить "подручным предметом" атакующего ротвейлера(который знает,что он делает)практически невозможно...,да и проблемы которые могли потом последовать не на столько серьёзны и могут решаться даже в юридическом порядке(при условии,что территория огорожена,есть табличка"осторожно собака" и звонок на двери калитки)

Irwin · Сообщение **Irwin** » 02 июл 2011, 20:30

Я вообще не думаю, что охрану дома можно доверить собаке. Человек всегда хитрее, коварнее, при желании справиться практически с любой собакой. Отравил, усыпил, застрелил, ударил ножом, арматурой и т.д. Собака атакующая человека - это уже крайний случай. Если только другого выхода уже нет. А собака...она для любви.

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:

ustaff писал(а):
02 июл 2011, 16:46
.....Прибить "подручным предметом" атакующего ротвейлера(который знает,что он делает)практически невозможно...,

Практически без проблем. И хорошо атакующих ротвейлеров, знающих что они делают - единицы. Кинологи чуть ли не плачут, шоусобаки одни пошли, никто толком работать не умеет.Кусаются - да, но так, что бы по настоящему классных ротвейлеров, которые в 30 секунд человека складывают на землю, не часто встретишь.

ustaff · Сообщение **ustaff** » 02 июл 2011, 23:27

Irwin,

Irwin писал(а):
02 июл 2011, 20:30
И хорошо атакующих ротвейлеров, знающих что они делают - единицы.

Irwin писал(а):
02 июл 2011, 20:30
но так, что бы по настоящему классных ротвейлеров, которые в 30 секунд человека складывают на землю, не часто встретишь.

Согласен. Правда дело ещё и в том,что и дрессировщиков которые могут отдрессировать собаку "складывать человека за 30 сек." тоже можно по пальцам пересчитать....В основном идёт упор на спортивную дрессировку,это проще разыграть собаку на тряпочку,затянуть на рукав...и т.д.
А с другой стороны далеко не всем нужна такая собака(с обычными то ,у неопытных владельцев,хлопот хватает, а тут пёс должен быть ярко выраженным лидером)

Irwin писал(а):
02 июл 2011, 20:30
Практически без проблем.

Это тоже довольно спорно----как правило среднестатистический человек собак опасается(и правильно делает),а уж при виде побрасывающегося пса практически гарантированно растеряется.

ExsSR · Сообщение **ExsSR** » 03 июл 2011, 00:02

ustaff писал(а):
02 июл 2011, 16:46
А не согласен с тем,что .....Прибить "подручным предметом" атакующего ротвейлера(который знает,что он делает)практически невозможно...,да и проблемы которые могли потом последовать не на столько серьёзны и могут решаться даже в юридическом порядке(при условии,что территория огорожена,есть табличка"осторожно собака" и звонок на двери калитки)

ustaff, есть поговорка "против лома- нет приема".
А если "пошерстить" интернет, то можно найти много интересного по теме "собака загрызла... проникшего на частную территорию".
Все очень неоднозначно...
Испугайся этот прораб, начни орать, и кто-нить точно вызвал бы ментов...тьфу полисменов... и имела бы наша любительница охраны вернувшись домой труп своей собаки. Пристрели бы в момент. Тем более под Ростовом недавно было ЧП с участием ротвейлера.

morgan · Сообщение **morgan** » 03 июл 2011, 00:17

Сергей, Лена права, на все 100%. Ты уже давно живешь в другой стране, где частная собственность - неприкосновенная территория и проникшего на нее постороннего ты можешь пристрелить, затравить собаками и т.д. Ира, не шути с огнем, в России нет закона о частной собственности, уже писала об этом, еще на стром РК ссылаясь на статьи УК РФ повторяться не буду, но если твоя собака нанесет физический или психический вред проникшему на твою собственную территорию постороннему ты будешь отвечать и наказание вплоть до уголовной ответственности с реальными сроками отсидки. А уж какие моралки впаивают суды по расстройству психического здоровья из-за собаки, даже за убийство по неосторожности(наезд) такие суммы не фигурируют, это честно и откровенно по судебной статистике по нашей стране. Так что, дело твое конечно, но я бы пожалела свою собаку, в первую очередь, т.к. при таком настрое, как у тебя лишится ее ты можешь на раз=два... Подумай и очень хорошо

ustaff · Сообщение **ustaff** » 03 июл 2011, 00:36

morgan,
У нас то законы вообще нелепые....собаку могут усыпить даже по подозрению в агрессивности.
----------------------------------------------------------------
ExsSR,

ExsSR писал(а):
03 июл 2011, 00:02
есть поговорка "против лома- нет приема".

Не хочу спорить на эту тему.

Irwin · Сообщение **Irwin** » 03 июл 2011, 01:06

ustaff писал(а):
02 июл 2011, 23:27
Согласен. Правда дело ещё и в том,что и дрессировщиков которые могут отдрессировать собаку "складывать человека за 30 сек." тоже можно по пальцам пересчитать....В основном идёт упор на спортивную дрессировку,это проще разыграть собаку на тряпочку,затянуть на рукав...и т.д.
А с другой стороны далеко не всем нужна такая собака(с обычными то ,у неопытных владельцев,хлопот хватает, а тут пёс должен быть ярко выраженным лидером)

В полицейских питомниках это делают. Знал такого ротвейлера одного. С другой стороны, сейчас таких собак мало кто разводит. Кому можно продать таких щенков? Сейчас нужна дружелюбная городская собака.

ustaff писал(а):
02 июл 2011, 23:27
Это тоже довольно спорно----как правило среднестатистический человек собак опасается(и правильно делает),а уж при виде побрасывающегося пса практически гарантированно растеряется.

Если неожиданно, то конечно. Но человек поставивший цель проникнуть в дом, к собаке подготовиться.

Daos · Сообщение **Daos** » 03 июл 2011, 08:59

.

Irwin писал(а):
03 июл 2011, 01:06
Но человек поставивший цель проникнуть в дом, к собаке подготовиться.

Вчера почитал и подумал чтобы сделал я.
Т.е. решил грабить частный дом, охраняемый собакой))).
Проще простого.
Ни кто не заставляет тебя лезть здесь и сейчас (на это могут попасть только наркоманы или пьяные бомжи).
Подбрасываешь на территорию отравленную еду.
Не возьмёт мясо, можно что-то подобрать другое.
При охране квартиры это исключено - нет непосредственного контакта до момента открывания дверей, а в охраняемом дворе найти способ подбросить по периметру - легко. Собака по запаху найдёт.
Приходишь через неделю и спокойно забираешь что тебе нужно.
Без хлопот.

Все затраты на дрессировку - пустая трата времени и денег, чтобы ни говорили дрессы...
Не верю, что можно научить собаку не подбирать вообще, когда она предоставлена сама себе всегда можно найти на какой продукт она поведётся.

Добавлено спустя 57 минут 32 секунды:
И ещё вспомнилось.
Однажды кобеля чуть не зарезали прямо на улице, на прогулке.
Не знаю что было в голове у того пришлёпка, который с большим ножом пошел колоть мою собаку, но ротвейлер абсолютно ни какой угрозы в приближающемся человеке не почувствовал, хотя обычно к посторонним недоверчив.
Т.е. не было какой-то "прелюдии", выяснения отношений, громких звуков или других форм "нагнетания" конфликта.
Мы шли по улице в частном секторе, из прилегающего проулка вышли два мужика, один увидел Жардана, сказал
- Во, шашлык!
Достал большой нож и молча пошел на него - убивать, в то время как ротвейлер обнюхивал чужие метки на незнакомой улице...
И если бы я не услышал про "шашлык", то тоже не понял бы зачем он идёт.
Кобель "включился" только тогда, когда я кинулся на мужика в драку.
Когда-то писал об этом на старом РК.

Пару раз попадал с кобелём под пьные агрессивные компании в лесу - обесбашенные дураки хватаются за что не попадя.
Если человек сильный, не боится и вооружен скажем куском трубы... шансы среднестатистической собаки стремятся к нулю.
Один удар трубой в голову и охранника у вас больше нет.

k-r-v · Сообщение **k-r-v** » 03 июл 2011, 10:59

Я не думаю, что вор полезет в дом где большая собака. Соседи все равно услышат шум и лай. А рисковать преступник не будет. И как правило воры не идут на мокруху.
Конечно собака это не панацея от бандитов, а всего лишь предупреждение.....

Daos · Сообщение **Daos** » 03 июл 2011, 11:20

В прошлом году был у друзей в г.Майский.
У них сука ротвейлера Дина.
Вольер закрыт мелкой сеткой, чтобы ни чего не могли просунуть или закинуть с улицы.
Уходя из дома закрывают Динку в вольер.
Во двор периодически со стороны улицы кто-то подкидывает отраву. Ребята предпочитают живую собаку мифической защите.

Для человека ворующего чужую собственность врятли собака это мокруха...

morgan · Сообщение **morgan** » 03 июл 2011, 11:25

У нас в Мурманске очень частые случаи нападения грибников на собак... Объясняю -для тех, кто не был в Заполярье - деревьев там нет, вообще, кроме низкорослой березки, но она стЕлится по камням возвышаясь над ними сантиметров на 40 максимум. Сопки покрыты мхом и в этом мху растут грибы в основном - красноголовики большими семьями. Сопки окружают город с трех сторон и в самом городе дома стоят на сопках каскадом получается. Народ, кто живет рядом с сопками гулять с собаками ходит, естественно туда, а куда еще? территория уже не жилая, т.е. собаку можно отпустить побегать без "пыточной" аммуниции. А в ближних сопках ходят так называемые маргиналы, которые собирают там грибы и тут же спустясь с сопки к ближайшему супермаркету продают эти грибы. Вот и получается собачка выскочила из-за камушка, а вылуны там в человечиский рост встречаются, а там грибничок сидит и семейство подосиновичков собирает с ножиком в руках, собачку ножиком в пузико, а сам бежать быстрее, что бы хозяева не настигли и по морде не надавали.
Irwin, и сейчас куча ротвейлеров котрые будут работать агрессивно и на убийство нарушителя, только вопрос в другом - а кому это надо, т.е. зачем обучать собаку этому убийству, если собака живет в социуме и должна быть лояльна ко всем и всему... А слушать дрессировщиков нужно не всех, а только тех, кто работает непосредственно с этой породой. А те кто говорит, что рабочие ротвейлеры ушли в небытие - они видимо просто ротвейлеров настоящих на своих площадках не видели, или дрессировщики такие((( Овчарки, доберманы - уже конкретно разделились на шоу разведение и рабочее разведение - экстерьерно отличаются, ну и по рабочим качествам так же. Н/о шоу-разведения на "вертолете" расщипывают, что бы научить их кусать, с доберманами такая же хрень, но вот ротвейлеров таких нет, любого бери из шоу-разведения классических АДРКвских линий и делай из него что хочешь, в плане работы естественно. Да и наши потомки Бена Шерау, Бена Лангергрунда, Флегеля, Мамбо Тойфельсбрюке(особенно потомки Акино), Морро Шерау - работают как швейцарские часы, вот только нет того количества людей - и дрессирвщиков и проводников которые хотят заниматься, тратить свое время и деньги и посвятить себя своей собаке и площадке.

k-r-v · Сообщение **k-r-v** » 03 июл 2011, 11:37

Daos, Во двор периодически со стороны улицы кто-то подкидывает отраву

"доброжелателей" много значит

. Это уже другой разговор.

Daos · Сообщение **Daos** » 03 июл 2011, 12:25

Динка жива была благодаря вольеру - у соседей собак потравили, весной умерла от рака молочных желез.
Собак травят, дома бомбят.
Т.е. это не моя идея сначала отравить, потом лезть грабить - объективная реальность в Кабардино-Балкарии.

Ольга Ш.

Daos писал(а):
03 июл 2011, 12:25
объективная реальность в Кабардино-Балкарии.

Саш, я в этом году в Майском несколько дней провела, оказывается у меня там много родственников проживает и все в частном секторе. И вот что заметила: почти во всех дворах собачий лай, заходишь, а там сидит собака размером с чихуахуа, зато около будки и обязательно на цепи....., только у одного родственника ротвейлер во дворе, но в свободном полете, а на цепи - дворняга. То есть собаки там, только для поднятия кипеша в случае проникновения, но никак ни защита, (а еще сказали, что там собак на мясо воруют, поэтому крупных стараются не заводить)

ustaff · Сообщение **ustaff** » 03 июл 2011, 16:35

Интересная дискуссия получилась.

Всё свелось к тому,что "а на фиг это нужно если всё равно сделать ничего нельзя?".
С многими тезисами не могу не согласиться,многие спорны...К сожалению многое из написанного выше далеко от темы.
Да,согласен "снять" собаку с охраны можно....к выше перечисленным способам могу добавить банальную кошку которую показывают собаке в щель приоткрытой двери ,а потом отбрасывают в сторону(99,9% собак побежит за кошкой).Если кто то нацелился на конкретную квартиру,дом ни какая собака не поможет(так же как может не помочь и вооружённая охрана) ...своим клиентам ,когда мы начинали работать квартиру,я всегда говорил,что это охрана от случайного дурака,но это работает,так же как работает грамотно сделанная собака в ситуации которая может сложиться на улице,на прогулке...НО,как я писал,выше для того,чтобы срабатывали навыки нужно пересмотреть своё отношение к тому для чего мы заводим собаку.
Поделюсь своим опытом в этом вопросе.
Один отдрессированный мной бультерьер реально спас хозяина и квартиру (хозяина от увечий,квартиру от ограбления)
Пара ротвейлеров помогли от внезапного нападения на хозяев(это те клиенты которые мне звонили и рассказывали) и очень хорошо,что таких случаев было мало.
Так,что думаю всё таки стоит затрачивать время и средства на дрессировку своих собак.....или стоит тогда уже переквалифицироваться в хозяев лабрадоров,уж от них то точно не ожидаешь ни какой подмоги(в лучшем случае утопят злодея в слюнях)...и рассчитывать стоит только на свои силы.

ExsSR · Сообщение **ExsSR** » 03 июл 2011, 17:03

ustaff писал(а):
03 июл 2011, 16:35
НО,как я писал,выше для того,чтобы срабатывали навыки нужно пересмотреть своё отношение к тому для чего мы заводим собаку.

ustaff, так о том и речь.
Я никогда не заводила ротвейлера для охраны. Собака для меня гораздо более ценная "вещь", чем квартира, машина, дача.. вместе взятые.
Для охраны себя любимой и имущества сейчас существует куча всяких-разных технических средств, которые гораздо проще заменить в случае поломки, и при этом их применение не вызовет проблем с законом.
Собака совершенно не соответствует этим требованиям.