Приоритеты породной экспертизы и ее качество

Аватара пользователя
Buh_galter
Сообщения: 247
Откуда: Красноярск
Собака(и): Мирко ХР (2009), Бакс (очень взрослый)

Сообщение Buh_galter » 20 фев 2011, 12:32

Ты в этом уверена? В весе своей собаки,

Абсолютно уверена. Взвешивали в ветеринарке на спец. весах. 50,5 кг
Недостатки своей собаки я знаю. У него плосковато ребро, но все равно, сверху смотришь на спину- худышка. Объем грудной клетки 90 см. У моего, наверное, мослы тяжелые. :)

Гость

Сообщение Гость » 20 фев 2011, 12:33

Sveta писал(а): Вот я и говорю, что лучше следовать букве стандарта, а не пытаться влиять на развитие породы))))

:-D
Хорошо, представь себе KS ADRK 450-600 ротвейлеров и все в стандарте ! И из них нужно выбрать лучшего, начиная с каждого класса. В данном случае "правило" стандарта не работает, т.к. они все в стандарте. Поэтому, в данном случае лучшие должны выбираются по принципу, разумного соотношения достоинств и недостатков, с учетом политики клуба по разведению. Потому что Клубзигер - это не только титул, за ним стоит количество вязок, которое резко пойдет вверх(как правило), после получения данного титула...

Аватара пользователя
troitskoe
Сообщения: 3534
Откуда: CПб
Собака(и): Чародейка (02.09.99-17.11.12),
Эрфольг Трой, (21.01.11-06.06.13)
Варус от Ф.Х. (08.05.12)
Контактная информация:

Сообщение troitskoe » 20 фев 2011, 12:33

Галь, как ты точно написала, я так не смогла сформулировать мыслю.
В АДРК всего-то вроде 16-17 судей, и их список почти не расширяется.
Жизненный опыт - это когда наступаешь на грабли... О-па! А ты уже в каске!!!

Rotti's Allyans

Сообщение Rotti's Allyans » 20 фев 2011, 12:37

morgan писал(а): окр. пясти 17
Хочу посмотреть.

morgan

Сообщение morgan » 20 фев 2011, 12:39

Sveta писал(а):что лучше следовать букве стандарта, а не пытаться влиять на развитие породы))))
Мое мнение -нет. Если нарисовать собаку по стандарту, т.е. такую ка написано в стандарте без недостаткоы, то как раз и получим среднюю, безликую собачку без недостатков, но и без достоинств.
Sveta писал(а):) Лучших оставляем себе, кого надо продать - титулуем и адьё
Грамотные заводчики и племенники не вяжут с титулами, а вяжут с кровями, которые стоят за выбранным производителем, предварительно проанализировав и сопоставив родословные пары и проследив за потомством, которое получено от выбранного производителя. Конечно выбранный производитель должен обладать яркой внешностью и минимумом недостатков.

-- добавлено спустя 7 минут 58 секунд --
Rotti's Allyans писал(а):Хочу посмотреть.
Галя, щас дам фото, это не промеряла, это ему так намеряли, когда мать керунг сдавала, а он выставлялся на выставке, перед керунгом промеры, и я попросила его замерить профессиональным оборудованием, так как мне все говорили, что он больше 70 см в холке.
Изображение

Rotti's Allyans

Сообщение Rotti's Allyans » 20 фев 2011, 12:57

morgan
Крупный :) Люблю таких. Но пясть 17 эт слишком. Это уже не ротвейлер и наверное даже не собака. У лошадей кажется промеры такие

morgan

Сообщение morgan » 20 фев 2011, 13:07

Согласна, но можно я не буду писать кто мне его так намерял. Кобель был не то, что крупный, а на моем фоне, рост 160 см, огромный, сама видишь. Он инбреден на Рика с накоплением Криса и приливом Балу, через Викинга Файтер Эрфольг. Но к сожалению этим летом его не стало, ему было всего 3 года, у него оторвался тромб, который вырос у него в 2 года в левом желудочке, год я его продержала в щадящем режиме, но не смогла уберечь.
Rotti's Allyans писал(а):Это уже не ротвейлер и наверное даже не собака.
У моей подруги два немецких дога, один старотипный сухой и поджарый, второй новотипный француз, наверно слышала про приоритеты французского разведения в этой породе. Так вот он весит у нее 96 кг, точно, так как ездят в Норвегию отдыхать, при выезде из страны глистогонят после взвешивания, у него пясть 19,5 см. Честно, она при мне замеряла.

-- добавлено спустя 2 минуты 3 секунды --

Да, забыла написать на этом фото ему 1 год, и он очень сильно похудевший, так как мы в дрессировочном лагере были и инструктора нас заставили похудеть.

Аватара пользователя
Sveta
Сообщения: 2353
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Sveta » 20 фев 2011, 13:15

SibZvezda писал(а): Поэтому, в данном случае лучшие должны выбираются по принципу, разумного соотношения достоинств и недостатков, с учетом политики клуба по разведению
Да вообще-то для этого и существует в дополнение к стандарту положение о проведении выставок в системе ФЦИ

Положения о проведении выставок собак МКФ
(принято Генеральным комитетом в Цюрихе, 4 ноября 2008 г.)

6. Оценки и расстановка

Оценки, данные судьями, должны соответствовать следующим определениям.

ОТЛИЧНО может присваиваться только собаке, которая очень близко соответствует идеальному стандарту породы, представлена в отличном состоянии, с гармоничным, уравновешенным темпераментом, высокого класса и с отличной статью. Прекрасные породные характеристики позволяют пренебречь мелкими недостатками, однако она должна иметь типичные черты, присущие ее полу.

ОЧЕНЬ ХОРОШО может присваиваться только собаке, для которой характерны типичные признаки породы, хорошо сбалансированные пропорции и соответствующее состояние. Допускаются некоторые мелкие недостатки, но не морфологического характера. Данная награда может присваиваться только собаке, показавшей класс.

ХОРОШО может присваиваться собаке, обладающей основными признаками породы, однако если проявившиеся недостатки нельзя скрыть.

УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО должно присваиваться собаке, адекватно соответствующей породе, но не обладающей общепринятыми чертами, или физическое состояние которой оставляет желать лучшего.

ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ должна присваиваться собаке, не соответствующей типу, требуемому стандартом; поведение которой явно не соответствует стандарту или которая ведет себя агрессивно; с аномалиями семенников; с пороками зубов или аномалиями челюстей; окрас и/или шерсть которой не соответствуют требованиям или явно заметны признаки альбинизма. Такая оценка также должна присуждаться собакам, в столь незначительной степени соответствующим отдельному признаку породы, что это угрожает их здоровью. Также ее следует присуждать собаке с явными дисквалифицирующими пороками по отношению к стандарту породы.

Собаки, которым нельзя присудить ни одну из указанных оценок, должны быть удалены с ринга с решением: ОЦЕНКЕ НЕ ПОДЛЕЖИТ. Такое решение должно приниматься в отношении любой собаки, которая не двигается, постоянно прыгает вверх-вниз на хендлера или старается убежать с ринга, не давая возможности оценить ее аллюр и движение, или же не дается судье в руки и он не может ее оценить, осмотреть зубы, анатомию и строение, хвост или семенники. Такое решение также принимается в случае обнаружения следов операций или лечения, свидетельствующего о том, что экспонент хочет ввести судью в заблуждение.
Это же применяется и в случае, если у судьи есть достаточно оснований подозревать операции, целью которых было изменение исходного состояния или состояние (напр., веки, уши или хвост). Причина, по которой собаку сочли такой, что ОЦЕНКЕ НЕ ПОДЛЕЖИТ, должна быть указана в отчете судьи.

Четырех лучших собак в каждом классе расставляют при условии, что каждая из них получила оценку не ниже «ОЧЕНЬ ХОРОШО».
Мимими

Rotti's Allyans

Сообщение Rotti's Allyans » 20 фев 2011, 13:27

morgan писал(а):у него пясть 19,5 см.
Жаль собачку..

morgan

Сообщение morgan » 20 фев 2011, 13:44

Ты про дога, я правильно поняла? Он у нас в Мурманске все бесты выигрывает, в Норвегию на 2хСАС его возили, под норвежским судейством - оч. хор., под интерэкспертизой(по моему Испания, не помню) - ЛПП, Бэст 2гр., вот такая вот экспертиза. Т.е. в Норвегии, как и в Финляндии в принципе, все молоссы в основном подогнаны под легавых, так как крупнокостные, тяжелые и сырые собаки более склонны к разным заболеваниям в плане сердца, суставов и т.д. и менее продолжительные по сроку жизни, а они за здоровье собак. Вот и экспертиза такая же XD И как при такой экспертизе с разницой в один день оценить свою собаку, и что Норвежский судья который этой собаке ставил оч.хор. не радеет за породу?, а его оценка и есть доказательство тому, что у каждого судьи свой взгляд на породу, который сформирован не только стандартом, но и собственным мнением судьи и тем, каких собак определенной породы, этот судья видит в своей повседневной жизни.

Аватара пользователя
Ротти
Сообщения: 8951
Откуда: Киев
Собака(и): Дёма (26.12.2009)

Сообщение Ротти » 20 фев 2011, 13:58

morgan писал(а):Если нарисовать собаку по стандарту, т.е. такую ка написано в стандарте без недостаткоы, то как раз и получим среднюю, безликую собачку без недостатков, но и без достоинств
То есть (из этой фразы) достоинство это всегда отклонение от стандарта?
но всё-таки...

Аватара пользователя
troitskoe
Сообщения: 3534
Откуда: CПб
Собака(и): Чародейка (02.09.99-17.11.12),
Эрфольг Трой, (21.01.11-06.06.13)
Варус от Ф.Х. (08.05.12)
Контактная информация:

Сообщение troitskoe » 20 фев 2011, 14:04

morgan писал(а):в Норвегию на 2хСАС его возили, под норвежским судейством - оч. хор., под интерэкспертизой(по моему Испания, не помню) - ЛПП, Бэст 2гр., вот такая вот экспертиза.
Гуль, в этой части твоего поста главное
morgan писал(а):2хСАС
опять же, значит судили не породники, а олраундеры, скорее всего. Когда в Финляндии на САСИБах судят финские породники, результат очень даже логичный. Они, в большинстве своем, (я имею в виду ротвейлеров-породников) следят за тенденцией развития в породе, ездят в Германию на вязки или на АДРК посмотреть. Да, кстати, в 1996, вроде, году на АДРК судил Юриолла, судья породник (хотя у него и все породы открыты) из Финляндии (правда доверили ему только щенков, и вроде класс чемпионов, надо уточнить).

-- добавлено спустя 1 минуту 4 секунды --
Ротти писал(а):достоинство это всегда отклонение от стандарта?
Тут, как посмотреть, смотря что мы подразумеваем под достоинствами.
Жизненный опыт - это когда наступаешь на грабли... О-па! А ты уже в каске!!!

morgan

Сообщение morgan » 20 фев 2011, 14:20

Нина Игоревна, согласна, что судили не породники, но и то как отсудил породник на Чемпионате Европы в Хельсинки в 2006 году, то же смешно, а Виндзор в каком году стал ЧЕ, не на этом ли чемпионате? Неужели Вы считаете его достойным данного титула, т.е. лучшая собака в Европе, а победители классов из наших известных питомников, неужели не было более достойных собак? А судил породник, т.е. подтверждение тому, что он разводит у себя в Финляндии(Хотя и ездит Германию), такому типу он и отдает лучшую оценку, а значит и дает направление для развития породы на ближайший год. Не любят фины ротвейлеров костистых с крупными рельефными головами, они предпочитают легавоподобных ротвейлеров, с хорошей анатомией, облегченных и с простыми головами ИМХО.

-- добавлено спустя 6 минут 12 секунд --

Ротти
А ты посмотри на того же Виндзора, Чемпиона Европы и Мира 2006 года, если не права с годом испрвьте меня, вот собака идеальна с точки зрения стандарта, т.е. все присутствует и все в норме, а глаз не цепляет, не радует глаз. И толку от его дутых чемпионств, только вред породе, так как неграмотные и неразумные вяжут с ним и усредняют, а скорее даже ухудшают такими вязками породу.

Аватара пользователя
Ferrum
Сообщения: 1236
Откуда: г. Санкт-Петербург
Собака(и): Priirtischie Dzhokomo-Dzhoker (01.03.2002-24.07.2012)
Ex is RS(31.05.2007)
Gringo is RS (06.05.2009)
Контактная информация:

Сообщение Ferrum » 20 фев 2011, 14:29

troitskoe писал(а): Когда в Финляндии на САСИБах судят финские породники, результат очень даже логичный. .
по разному бывает... например вспомни как мы летом ездили с собаками в Финку, в Куопию на 3-й цацыб...
в первый день судила Финка-как сказали фины породница...
во второй и третий два Итальянца...
помнишь мои результаты?
Экс под Финкой - в чемпионах оч.хор с комментарием что слишком массивный и объёмный для породы.
под Итальянцами в оба дня ЛПП и просьба прийти на БЭСТ (куда мы правда так и не пошли)

и Граппа - под Финкой - Лучший Юниор породы (единственное отлично из всех юниоров) и два дня оч.хоры под итальянцами...

так чья экспертиза была лучше?
Истинные Чемпионы иногда проигрывают - Прочие, иногда выигрывают...

Аватара пользователя
troitskoe
Сообщения: 3534
Откуда: CПб
Собака(и): Чародейка (02.09.99-17.11.12),
Эрфольг Трой, (21.01.11-06.06.13)
Варус от Ф.Х. (08.05.12)
Контактная информация:

Сообщение troitskoe » 20 фев 2011, 14:30

Гуль, я дважды была в Финляндии на выставках, правда, давно, в начале века, толи в 2001, то ли 2002, не помню, точно. Возили на САСИБ в Лахти, и на Финский Виннер Энрико Альянс (сына Бено ф.д. Шерау). В Лахти, под не породником, получили отлично (всего пять было на 20, что ли кобелей во всех классах), правда без СС, на сравнение не выходили. Потом, на Виннере Р-САСИБ получили, под породником (хотя она сама разведением уже не занимается), и в головке были очень и очень приличные собаки, и хори были, запросто. Ток что все от самого эксперта зависит, от его квалификации и предпочтений в породе. Бывает так, и довольно часто, что порода у судьи открыта, но он ее вообще никогда не судил, и плавает, ну только в рамках стандарта, вот отсюда и не пойми чего в победителях, потому что - общий экстерьер РУЛИТ.
Я кстати, очень давно, общалась с г-ном Урошевичем, ол раундером, и очень не плохим, так он никак не хотел судить ротвейлеров, категорически был против, сказал, что не любит эту породу, но отсудил, в следующий приезд, и очень грамотно. Подготовился... :-D
Жизненный опыт - это когда наступаешь на грабли... О-па! А ты уже в каске!!!

Аватара пользователя
Ferrum
Сообщения: 1236
Откуда: г. Санкт-Петербург
Собака(и): Priirtischie Dzhokomo-Dzhoker (01.03.2002-24.07.2012)
Ex is RS(31.05.2007)
Gringo is RS (06.05.2009)
Контактная информация:

Сообщение Ferrum » 20 фев 2011, 14:31

morgan
а можно задам нескромный вопрос?
на "Европе" в Финляндии Вы лично присутствовали???
или судите о результатах по фото?
Истинные Чемпионы иногда проигрывают - Прочие, иногда выигрывают...

morgan

Сообщение morgan » 20 фев 2011, 15:04

Таня, конечно можно! К сожалению не присутствовала, сужу по фото, но одного из победителей класса видела живьем, он приезжал к нам на моно, фото от оригинала не сильно отличалосьИМХО. Я про тот чемпионат, когда Виндзор стал ЧЕ и в этот же год в Польше ЧМ, по моему 2006 год.

Аватара пользователя
Ferrum
Сообщения: 1236
Откуда: г. Санкт-Петербург
Собака(и): Priirtischie Dzhokomo-Dzhoker (01.03.2002-24.07.2012)
Ex is RS(31.05.2007)
Gringo is RS (06.05.2009)
Контактная информация:

Сообщение Ferrum » 20 фев 2011, 15:17

morgan
я поняла. мы там были в Хельсинки.
просто на некоторых собак надо смотреть "в живую"...
бывает в собаке какая то изюминка, которая не видна на фото - поэтому на фото это средненькая собака, а в живую она выигрывает очень много выставок.
кстати, тот же Виндзор ещё и великолепно был подготовлен к этим выставкам.
Истинные Чемпионы иногда проигрывают - Прочие, иногда выигрывают...

Гость

Сообщение Гость » 20 фев 2011, 15:45

Когда я увидела Виндзора вживую (выставлялись в одном классе) я тоже не могла понять, как это собака получила такие титулы, ну разве что благодаря хорошему хендленгу и выставки может в помещении были. На улице собака и выглядела весьма средненько.

ротосфинксы
Сообщения: 2999
Откуда: Питер

Сообщение ротосфинксы » 20 фев 2011, 15:53

Я когда Виндзора увидела , тоже была крайне удивлена и разочарована .
Цените то что есть - оно подорожает.

Ответить